cwbe coordinatez:
866
1551575
64608
645736

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::57
total children::21
2 ❤️


show[ 2 | 3] flat


rec0
Matahare0
unsane0
vrana6660
Ruza0
liDah0
karol0
fi-x0
andos0
filio0
shkriatok0
rigor0
0
marshus0
zayko0
djiabliq0
.:stigma:.0
ad mesquin> Vedomie je schopnos? vedie? a cíti?, co vieme a cítime a čo v prostredí stimuluje zmyslové orgány.
Napriek tomu, vedomie pravdepodobne existuje v niekoľkých stupnoch:
1/ primárne vedomie.predstavuje fenomén uvedomenia si toho, čo momentálne stimuluje zmyslove orgány. Indivíduum s primárnym vedomím vníma podnety aj ked ich nedáva do vz?ahu k sebe vzhľadom na chýbajúcu reprezentáciu subjektu. Nedokáže sa oddeli? od dejov v prostredí.(Jednoduchý príklad s ohnom - vedomo pocituje strach pred ohnom, ale neuvedomuje si že sa v minulosti na plameni popálil)
2/ centrálne vedomie.zahrnuje idiognóziu, ale táto nepresahuje moment, nezahrňuje minulos? a buducnos?. Vie sa oddeli? od prostredia, vie že existuje ako indivíduum. (nevie prečo, ale vie že ON/ONA má strach pred ohnom)
3/ vedomie vyššieho stupňa.toto nevysvetľujú jasne. zahrnuje uvedomenie si subjektu. (spomína na popálenie a vie, že v tejto situácii sa musí zachova? ako posledne, má strach a vie prečo)

smerujeme k problémom spojeným s vedomím... napr. problém subjektívnych zážitkov (tzv. fenomenálne stavy alebo qualia)
a ďalšie v tejto diskusii smerodatné: amodálne reprezentácie. od zmyslových orgánov nezávislé. Vznikajú neurálne a mentálne objekty, ktoré možno "mentálne" manipulova? bez striktnej determinácie zmyslovými vstupmi. Indivíduum potom nie je zmyslovo determinované, na riadení jeho správania sa podieľa jeho mentálny svet.

zdroj: A. Kráľ, I. Hulín NEUROPHYSIOLOGICAL PRECONDITIONS OF CONSIOUSNESS (Ústav patologickej fyziológie, Bratislava a Ústav fyziológie zmyslov a neurofyziológie, Univ. J.W.Goetheho, Frankfurt nad Mohanom)






0000086601551575000646080064573602530529
SYNAPSE CREATOR
 zayko      17.07.2006 - 12:35:44 [1K] , level: 1, UP   NEW  HARDLINK
Prečítajte si záznam z môjho duchovného spojenia.

0000086601551575000646080064573600796269
zayko
 zayko      07.05.2004 - 16:12:55 , level: 1, UP   NEW
Praha: 10.5.2004, 18:00 - 20:00 hod kavarna The Globe, Pstrossova 6, Praha 1.

0000086601551575000646080064573600779163
zayko
 zayko      03.05.2004 - 15:18:23 , level: 1, UP   NEW
ake rozne stavy vedomia sme schopni rozlisovat?

1) bdele vedomie
2) spanok
3) psychedelicke stavy
4) hypnoticke stavy
5) tranz

dokazete niekto popisat tieto stavy, pripadne doplnit dalsie?

neviem napriklad co taka opitost alebo zhulenost, to nie su uplne normalne stavy ale nepatria asi ani do tych dalsich kategorii...

000008660155157500064608006457360077916300781922
miloxe
 miloxe      04.05.2004 - 10:11:46 , level: 2, UP   NEW
alebo taky orgazmus

00000866015515750006460800645736007791630078192200781985
zayko
 zayko      04.05.2004 - 10:33:35 , level: 3, UP   NEW
hah, pri orgazme tusim stracam vedomie.. je to tak silny pocit ze si chvilku neuvedomujem nic, len "mam orgazmus"...
8)))

0000086601551575000646080064573600779163007819220078198500782023
*amanita*
 *amanita*      04.05.2004 - 10:40:57 , level: 4, UP   NEW
ale ved tak to ma byt!;)

0000086601551575000646080064573600774708
zayko
 zayko      02.05.2004 - 10:08:58 , level: 1, UP   NEW
Podle mého názoru stejne jako muzeme ríci ze "Vedomí je fyzikální stav lidského mozku", muzeme také kidne ríci ze "Mozek je fyzikální stav lidského vedomí". Jinak receno nikdo nikdy nevidel mozek jinak nez ve svém vedomí. Pokud se tedy nechází vedomí v mozku a mozek ve vedomí, máme tady "zacarovany kruh", ktery nelze resit klasickou logikou a tedy ani klasickymi vedeckymi metodami. Zde se pravdepodobne nachází hranice na které se opet stretává "veda" a "filosofie".
Filip Miler


0000086601551575000646080064573600774629
zayko
 zayko      02.05.2004 - 09:56:00 , level: 1, UP   NEW
Ak by sme sa nechali inšpirova? postupom poznania vo fyzikálnych či technických oblastiach, kde bol pokrok prakticky vždy docielený aj vedomým zjednodušením problému na to nevyhnutné (napr. voľný pád telies bol najskôr vyriešený bez uvažovania odporu vzduchu, resp. práve vžité skúsenosti s padaním telies v atmosfére dlho bránili skutočnému pochopeniu tohto procesu). Takže ČO je to podstatné na vedomí? Resp. čo všetko možno vynecha??

Ja navrhujem: vynechajme všetko to, čo je na vedomí "jazykové", t.j. to, čo možno modelova? komplexným ale predsa len realizovateľným algoritmom, priradzujúcim určitým (jazykovým) vstupom určité výstupy. To sú vlastne Chalmersove "soft problems". Ďalej navrhujem, vynechajme aj problém slobodnej vôle, hoci ten nie je "soft". A sústreďme sa na to, podľa môjho názoru, podstatné: quálie. T.j. na fakt, že fenomenálne stavy vedomia ako napr. farby, tóny alebo iné pocity napr. pocit chladu, nemožno mapova? do symbolov jazyka, že sú "nejazykové".

Takto získaná definícia vedomia by mohla znie?: vedomie je tá čas? mysle, o ktorej nie je možné podáva? jazykové výpovede. Alebo: ak sme povedali o našej mysli všetko, čo sa len dalo, stále zostalo niečo nevypovedané, a toto niečo sa nazýva vedomie. Alebo ešte kratšie:

Vedomie = Myseľ - Jazyk

kde "-" je "mínus". Pričom do množiny "Jazyk" patria aj všetky ostatné výpovede o stavu mysle resp. jej hmotného nositeľa mozgu, izomorfné s jazykovou informáciou, teda napr. EEG alebo iné druhy skenovania mozgu a pod.


Ing. Eduard Burian: Ad: Ako definova? vedomie reakcia na článok z internetovej stránky www.scienceworld.cz

0000086601551575000646080064573600763444
Prospero
 Prospero      28.04.2004 - 14:05:20 [1K] , level: 1, UP   NEW
kedze mam momentalne uchylku v prevracani veci naruby, uvazujem nad nasledovnou moznostou

ze "vedomie" nieje ziadnym fenomenom ktory vznika od urcitej komplexnosti struktur, atd. atd. ale naopak ze vedomie je zakladnou vlastnostou Bytia, ze vlastne bytie a vedomie su jedno, alebo inac povedane, vsetko co JE v sebe zaroven obsahuje vlastnu reflexiu, reflexiu reflexie a prave vdaka tejto nekonecnej reflexii moze vystupuje do sveta Existencia

znie to zvlastne ale proste som momentalne presvedceny o tom ze nielen ludia, zvierata, rastliny, ale aj kamene, proste vsetko co existuje v lubovolnej forme, ma vedomie tejto formy. je formou aj obsahom

potom nastava otazka. ked maju kamene vedomie ako to ze nam o tom nehovoria?

odpoved znie: preco by mali? a hlavne, AKO by mali, ked ich priroda nevybavila ziadnym komunikacnym kanalom (takisto ako zvierata, rastliny) ktoremu by sme my rozumeli. a keby ich aj vybavila, otazkou stale ostava ci by sme im vlastne rozumiet chceli...

ak ste coilen trocha pouvazovali nad touto pekelnou picovinou ktoru tu prave prezentujem, urcite ste zdeseny tym ze tu korunu stvorenia "vedomie sebe sama" som zobral cloveku a dal ju celemu svetu. zrazu clovek nieje nicim vynimocny, dalo by sa povedat

lenze clovek ma egoplex. a egoplex ako najkomplexnejsia struktura, najvypracovanejsia forma na seba (ne)pravom vztahuje vsetko vedomie tela. inac povedane, svoje "ja" povazujeme za vedome preto, ze na neho upierame tolko pozornosti ze ignorujeme vsetky svoje ostatne zlozky (ktore su vedome taktiez, kedze vedome je vsetko).

inak povedane, specialita cloveka nieje to, zeby mal ako jediny "vedomie". on len toto vedomie stlacil do jedneho bodu

da sa vobec ponuknut dokaz? asi ani moc nie. mozno prax tantry moze byt podnetna, pri nej sa egoplex sam rozhoduje upierat menej a menej pozornost na seba-sa a teda do popredia vystupuje aj vedomie inych casti tela. celeho tela. a mozno nielen tela.

to uz vsak zabieham do bezbreheho mysticizmu (a my mame predsa riesit problemy prirodnych vied;)


000008660155157500064608006457360076344403150882
..............
 ..............      28.05.2007 - 02:25:16 , level: 2, UP   NEW
1) odpoved na tvoju otazku je o5 otazka, takato argumentacia je zavadzajuca a mylna
2) nesuhlasim skoro s nicim co je tam napisane, skoda ze si [Locked_out], nebudem pokracovat ked nemam oponenta..

09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0

000008660155157500064608006457360076344400765248
zemo
 zemo      28.04.2004 - 23:38:29 , level: 2, UP   NEW
odpoved treba hladat v spanku bez snov
bytie je zrejme, ale nema vlastnu reflexiu(?)
samozrejme, ze ju ma, inak by sme nemohli povedat: "spal som blazene"
iba nie je v individualnom vedomi kvalita SATtva (tva-tvoja (...e))
o tom je aj existencia kamenov a spol.
sloboda sa stava slobodou az prekonanim nutnosti bytia v pochopeni jeho neobmedzenej moznosti prejavu cez samotne vedomie seba sameho
tam sa vedomie nerozliseneho bytia zacina uvedomovat ako clovek
preco?
lebo zaziva stav, ktory je dokazom toho, ze cas je voci bytiu inherentny, tak ako aj priestor
vtedy mozno takto uvedomeny subjekt nazvat : CELO-VEKOM, teda človekom... :)

00000866015515750006460800645736007634440076524803150886
..............
 ..............      28.05.2007 - 02:30:13 , level: 3, UP   NEW
hmm si tam toho pomiesal lol.

ad sloboda - vztah pana a raba [hegel]

zaroven sloboda na inej ako ludskej
urovni neexistuje teda vsetky veci
nevyhnutne naplnaju svoje bytie az
na cloveka ktory ma dosiahnut slobodu,
alebo umriet (kedze zivot bez slobody
nema iny zmysel ako pokusit sa dosiahnut
slobodu aj za cenu straty zivota)

09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0

000008660155157500064608006457360076344400763497
zayko
 zayko      28.04.2004 - 14:18:10 , level: 2, UP   NEW
naznacujes snad, ze kamen si uvedomuje ze je kamenom v skale, ze bunka si uvedomuje ze je bunkou v tele, ze atom si uvedomuje ze atomom vmolekule, ze kefa si uvedomuje ze je kefou na wc, ze auto si uvedomuje ze je autom na dialnici, ze ozubene kolecko v aute si uvedomuje ze ozubenym koleckom v aute ?

alebo ako to vlastne myslis?

00000866015515750006460800645736007634440076349700763536
Prospero
 Prospero      28.04.2004 - 14:27:30 , level: 3, UP   NEW
v podstate ano
len ta kefa si to, ze je na wc uvedomuje do takej miery do akej miery na nu wc posobi.

0000086601551575000646080064573600763444007634970076353600763735
zayko
 zayko      28.04.2004 - 15:30:46 , level: 4, UP   NEW
vysledky vyskumov spravania zvierat, ktore poukazuju na to, ze zvierata vlastne vedomie (vedomie seba, subjektu a objektu) nemaju.. nieco o vedomi simpanzov a opic bonobo som pisal nizsie ...

000008660155157500064608006457360076344400763497007635360076373500763893
Prospero
 Prospero      28.04.2004 - 16:02:26 [1K] , level: 5, UP   NEW
vyskumy o ktorych hovoris sa zaoberaju "komunikacnymi schopnostami" zvierat, z ktorych predpokladame na ich vnutorny stav
nezaoberaju sa vnutornym stavom (ten ani nemoze byt predmetom vyskumu)

000008660155157500064608006457360076344400763497007635360076373500763761
fi-x
 fi-x      28.04.2004 - 15:40:53 , level: 5, UP   NEW
myslim, ze ked sa nad tym zamyslis
tak odpoved je tu

"specialita cloveka nieje to, zeby mal ako jediny "vedomie". on len toto vedomie stlacil do jedneho bodu"

to iste (ako pre zvierata, ktore si spominal vyssie) plati aj pre zrnka piesku, hajzlove kefy atd.
len na roznych urovniach


00000866015515750006460800645736007634440076349700763536007637350076376100763788
zayko
 zayko      28.04.2004 - 15:46:25 , level: 6, UP   NEW
lebo neviem ani co znamena, ze "stlacil vedomie do jedneho bodu".
to iste plati aj pre hajzlove kefy?? aj ony "stlacili vedomie do jedneho bodu"?
ake rozne urovne (vedomia?) existuju?

0000086601551575000646080064573600763444007634970076353600763735007637610076378800763887
Prospero
 Prospero      28.04.2004 - 16:00:45 , level: 7, UP   NEW
Ještě předtím než však vzniká Ono, musí vzniknout Já, až Já dává vzniknout předmětnému světu Ono. A Já, to povstává díky Ty , až díky všem umožněným vztahúm k Ty dochází k vytvoření prúsečníku těchto vztahú, vzniku jednobodového Středu, nebo chcete-li, pólu, který v určujícím momentu zapomíná na Ty, odtrhává se od něj a tu zrazu uchopuje sebe sama jako zvrchovaného nositele počitkú, jako Já.

0000086601551575000646080064573600763444007634970076353600763735007637610076378800763816
fi-x
 fi-x      28.04.2004 - 15:52:27 , level: 7, UP   NEW
nemyslel som urovne vedomia, ale urovne komplexnosti

000008660155157500064608006457360076344400763497007635360076373500763761007637880076381600763836
zayko
 zayko      28.04.2004 - 15:58:09 , level: 8, UP   NEW
ake urovne komplexnosti? co to je? uvedz priklady.
dik 8-)

00000866015515750006460800645736007634440076349700763536007637350076376100763788007638160076383600763903
fi-x
 fi-x      28.04.2004 - 16:05:00 , level: 9, UP   NEW
napriklad vedomie nizsich zvierat
ako su rybicky, jastericky atd.

potom vedomie vyssicch zvierta
ako su cicavce, ako suchozemske, tak vodne

potom vedomie nase

a potom napriklad vedomie naroda alebo celeho ludstva


0000086601551575000646080064573600763444007634970076353600763735007637610076378800763812
fi-x
 fi-x      28.04.2004 - 15:50:54 , level: 7, UP   NEW
ale nie
je tam napisane, ze clovek je "jediny" nie? takze hajzlove kefy netlacia nikam nic ;o)
nie su toho ani schopne
to, ze mas vedomie v tomto pripade neznamena, ze si uvedomujes seba ako individualitu a ze dokazes takto konat

to, ze clovek stlacil vedomie do jedneho bodu,
znamena podla mna zhruba to, ze sa vytvoril zachytny bod (ego), od ktoreho sa odrazas a vo vztahu k nemu reflektujes veci, ktore su mimo neho (ego)
inac, nemyslim, ze sme "jediny"

000008660155157500064608006457360076344400763497007635360076373500763761007637880076381200763831
zayko
 zayko      28.04.2004 - 15:57:05 , level: 8, UP   NEW
znamena to ze mas vedomie???

00000866015515750006460800645736007634440076349700763536007637350076376100763788007638120076383100763890
fi-x
 fi-x      28.04.2004 - 16:00:57 , level: 9, UP   NEW
teraz konkretne vedomie seba (mna konkretne, alebo cloveka)?

alebo toho, o ktorom pisal hromi? vedomia na kazdej urovni bytia

hoci v podstate je to podla toho to iste, len zalezi od objektu alebo subjektu, na ktory sa viaze ako vlastnost

0000086601551575000646080064573600763444007634970076353600763735007637610076378800763812007638310076389000763896
zayko
 zayko      28.04.2004 - 16:02:51 , level: 10, UP   NEW
CO JE TO VEDOMIE?

000008660155157500064608006457360076344400763497007635360076373500763761007637880076381200763831007638900076389600765236
zemo
 zemo      28.04.2004 - 23:30:33 , level: 11, UP   NEW
potenciál výpovede bytia

000008660155157500064608006457360076344400763497007635360076373500763761007637880076381200763831007638900076389600763914
fi-x
 fi-x      28.04.2004 - 16:06:55 , level: 11, UP   NEW
to keby som vedel presne, tak by som urcite aj nobelofku dostal ;o)

takto ti mozem napisat iba vseobecne reflexia vlastnej existencie

0000086601551575000646080064573600763444007634970076353600763561
zayko
 zayko      28.04.2004 - 14:37:04 , level: 4, UP   NEW
no myslim ze wc na nu posobi do rovnakej miery ako ona posobi na wc..
ale vacsinou posobi clovek kefou na wc.. bez neho by sa ta kefa asi tazko nieco vedome rozhodla.. a ak keby sa rozhodla, neviem ako by to realizovala...

0000086601551575000646080064573600763444007634970076353600763555
zayko
 zayko      28.04.2004 - 14:34:38 , level: 4, UP   NEW
stale mi to nie je jasne.. kazda z bilionov buniek mojho tela si uvedomuje svoju prirodzenost, kazde zrnko piesku na sahare tak isto... mam si to predstavit ako samostatne vedomie pre kazdy vymysleny (ludskou myslou pomenovany) objekt? to znamena, ze vsetko co nejako nazveme bude mat svoje vlastne "osobne" vedomie?

keby ano myslis ze tieto vedomia spolu komunikuju spolocne ako nase ludske vedomia? ak hej, aky je vysledok tejto komunikacie?

tato myslienka je pre mna nova a zatial mi je cudzia, skus ma presvedcit, ja by som sa priklonil skor k nazoru jedneho univerzalneho-vesmirneho vedomia, ktore akoby moze zamerat svoju pozornost urcitym smerom pripadne sa moze vytvorat "child" vedomia (nieco na sposob procesov).

000008660155157500064608006457360076344400763497007635360076355500763706
Prospero
 Prospero      28.04.2004 - 15:16:04 , level: 5, UP   NEW
nehovorim ze to vedomie nieje Jedno
len hovorim ze to, ako si toto vedomie uvedomuje seba-sa sa prejavuje ako Existencia

00000866015515750006460800645736007634440076349700763536007635550076370600763718
zayko
 zayko      28.04.2004 - 15:22:18 , level: 6, UP   NEW
vesmir je sebareflexia vedomia? .. to mi znie zrozumitelnejsie, samozrejme o pravdivosti tohoto vyroku sa vela povedat neda, skor by to znamenalo, ze na to co je vedomie neprideme nikdy..

je to vsetko mozne, ale aj tak ma skor zaujima "ludske vedomie".. je mi to akosi blizsie a je to takisto velka neznama...

podla tohoto vyroku by potom ludske vedomie bolo co?