zlato, striebro :: Something smarter than us is going to emerge


node:	zlato, striebro
template:	4
parent:	Akcie, Forex, komodity a ine...
owner:	who fuckin' cares
viewed by:
created:	27.11.2011 - 12:44:32
updated:	27.11.2011 - 13:13:09

cwbe coordinatez:
866
1551575
3478313
6351546

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Maly graf pre tych co by chceli investovat do zlata(predstavte si ze by ste investovali v 80tom roku na vrchole)

Za takmer 200 rokov vynos ubohych 100%*

edit: Pre porovnanie - americke akcie(S&P 500) vynos 5000%* za poslednych 60 rokov(pri reinvesticii dividend), zdroj: http://www.simplestockinvesting.com/SP500-historical-real-total-returns.htm

*ocistene o inflaciu

0000086601551575034783130635154606374272

Nad investíciou do komodít uvažujem už dlhší čas (v mojom prípade striebro). Opravte ma ak sa mýlim, ale s dlhodobého hľadiska mi príde investícia do striebra istejšia ako zlato.
Ak to správne chápem zlato je oveľa náchylnejšie na radikálne zmeny vo svete ako striebro. V prípade tohto grafu to je najviditeľnejšie v období 2. sv. vojny - zlato začiatkom ekon. krízy 30. v rokoch prudko stúplo a potom už len klesá.

000008660155157503478313063515460637427206409114

Na striebro by som si dal pozor. Velky bordel tam spravilo kvantitativne uvolnovanie 1/2 ked striebro malo cca rocny narast o 140% (tam bol peak okolo 50$). Momentalne sa pohybuje na hranici 27 - 30% za uncu. Pokial mas zaujem investovat do fyzickeho striebra tak teraz nie je zla doba. Pokial riesis futures kontrakty na striebro tak by som si dal celkom pozor :). Nalkolko najblizsi support mas na 24.2$ co je pri velkej pake pri 0,1 lote okolo 1,2k.

Edit: Sry. Pri pake 1:100

000008660155157503478313063515460637427206380739

akurat ta dan v EU na striebro je nahovno.

00000866015515750347831306351546063742720638073906384848

Aká?

0000086601551575034783130635154606374272063807390638484806385461

dan z pridanej hodnoty :) DPH

000008660155157503478313063515460637427206380739063848480638546106386091

No to mi je jasné. :)
Ale je neprimerane vysoká?

00000866015515750347831306351546063742720638073906384848063854610638609106386226

nie je nulova. a 20 percent je dost, nie?

0000086601551575034783130635154606374272063807390638484806385461063860910638622606389200

Na zlato je taká istá, nie?

000008660155157503478313063515460637427206380739063848480638546106386091063862260638920006407535

na investicne zlato DPH nie je.

0000086601551575034783130635154606367796

ak nieco platilo v minulosti, neznamena to, ze to bude platit v buducnosti.

nuz ale ktovie, mozno ti to s tymi pyramidovymi papierovymi hrami vyjde :) ale pre istotu si radsej daj kazdy den jednu motlidbu za bernankeho a jeho kumpanov.

000008660155157503478313063515460636779606379635

s tou prvou vetou suhlasim, ale na tych grafoch(akcii a komodit) jasne vidno dlhodobe(100r, 200r) trendy

neviem ake pyramidove papierove hry myslis... ano akcie su v podstate kus papiera, rovnako ako list vlastnictva k domu/bytu kde byvas.. netusim o com sa tu bavis ty, ale ja o investovani

000008660155157503478313063515460636779606374177

bracho ty si kokot(v dobrom samozrejme)jezis strasne dobre som sa nasmial...k! za vsetky 3 kusky ;))))

00000866015515750347831306351546063677960637417706379144

jezisko ti pride na vianoce, zatial skus nieco rozumne pisat lebo nedonesie ziadne darceky.

0000086601551575034783130635154606351603

ty mas pocit ze zlato je investicia alebo ze sa ludia bezne dozivaju 200?

000008660155157503478313063515460635160306351649

a na co je dobre drzat zlato podla teba?
ludia sa 200 nedozivaju, ale co by si bral radsej - keby tvoj pradedo v roku 1900 vlozil a zanechal ti $100 v US akciach alebo v zlate?

00000866015515750347831306351546063516030635164906352734

podla mna je 'long gold' investicia proti fiat peniazom ako takym. v 1933 z 20.67 na 33
od roku 1971 z 35 na 42 v roku 1973 (oficialne devalvacie) a obdobie volneho obchodovania trva dodnes (1999 za 251$ - dlhodobe minimum, inak priemer okolo 300). ten graf je o 2 prispevky vyssie.
a je to bezpracne. ako cast portfolia by to bez starosti prezilo cely ten cas ako rezerva.
menove spekulacie sa mi nejavia ako investicia (uz z nazvu?). nepisal som nikde ze by investicia nemala vynasat nejaky prijem (kapital pozicany alebo poskytnuty niekomu kto ho vyhodne umiestni alebo pouzije) a teda akykolvek prijem je vacsi nez ziadny prijem z povalovania penazi bez prace niekde mimo ekonomiku. moj bod je ten, ze drzat zlato nie je investicia ale je to akceptovatelna varianta pre niekoho, kto chce uskladnit peniaze mimo s&p.
v europe sa od 'latin monetary union' od konca 19. stor sa dodnes (subjektivne vnimana) hodnota penazi znizila radovo sto krat. afaik jedine krajiny ktore nezazili menovu reformu su anglicko, svedsko a svajciarsko. podobne malo akciovych trhov prezilo. cize ani nebolo poriadne kde nechat investovane $ v europe.

00000866015515750347831306351546063516030635164906352121

daj mi na vyber, ktore podniky kotovane na burze v 1900 este existuju a dali sa do nich preinvestovat vynosy z akcii. inak je to ako porovnavat jablka a mrkvy.
"drzat zlato" by mi usetrilo _vsetky_ starosti s menovymi reformami a krachmi vlad.
ja osobne by som bral od pradeda malo osuchane us mince z pred roka 1900. numizmatika a tak.

0000086601551575034783130635154606351603063516490635212106352554

spolocnosti v indexe sa menia - vacsina sa pretransformuje alebo zmeni meno, zopar ich skrachuje(preto treba kupovat siroky index, nie par konkretnych akcii), dividendy reinvestujes priebezne... v r. 1900 tusim akciove fondy neexistovali, takze by zrejme musel kupit vsatky akcie rucne a priebezne rebalansovat ale teraz sa da investovat do indexu par klikmi mysou a moze ti byt jedno ze spolocnosti v nom priebezne krachuju a obmienaju sa...

k tomu ze zlato konzervuje kupnu silu - si pozri kolko desiatok percent kupnej sily stratili ti co investovali do zlata v 80-tom... keby konzervovalo kupnu silu tak na tom grafe je nieco co pripomina priamku...

pozri sa na ten graf, porovnaj s vyvojom akcii a dlhopisov(kt. platia na rozdiel od zlata uroky a dividendy) a zistis ze zlato ako ochrana pred inflaciou je mytus..

000008660155157503478313063515460635160306351649063521210635255406352670

dik, ale myslim, ze sme si viacmenej zodpovedali na otazky. keby mi pradedko v roku 1900 zanechal akcie, tak sa vtedajsie spolocnosti premenovali, zanikli alebo mozno prezili (ale v ktorej bolo to uvazovane kilecko?) a vynos z drzania akcii sa vacsinu casu nedal prakticky preinvestovat. ten graf o vykone s&p indexu je len tazko porovnatelny s 'vykonom' spominaneho kovu lebo zlozenie indexu je poplatne dobe (poplatne v zmysle aktualizovane, aby index zodpovedal zlozeniu obchodovanych spolocnosti) a teda porovnavame konstantu s premennou. navyse kumulovany vynos takto postaveny je
a) nerealizovatelny // reinvesticia dividendy do indexu v case kedy sa index nedal kupit
b) hypoteticky //niekto s kazdou zmenou indexu upravil za mna portfolio.

preco by konzervovanie kupnej sily malo na grafe vyzerat ako priamka? nemyslis ze dvojciferna inflacia a draha ropa menia spotrebitelske preferencie?
v us bolo vlastnictvo zlata fyzickymi osobami de facto ilegalne od 1933(?) do 1971. ale to si vedel, ci nie? cize skusme poupravit rozsah otazky na roky 1971 - 2011. ano, suhlasim, kto kupil zlato zaciatkom roka 1980 ked islo z 500$ na 850$, ten vyrobil cistu stratu. aky objem zlata sa stihol zobchodovat za ten 1.Q 1980? v % z celkoveho objemu obchodovaneho zlata. myslim ze tak vela ludi si tak uzasnu stratu nevyrobilo.

00000866015515750347831306351546063516030635164906352121063525540635267006354462

> vynos z drzania akcii sa vacsinu casu nedal prakticky preinvestovat
dal aj pred 100 rokmi, dostanes dividendy a nakupis za ne akcie

> zlozenie indexu je poplatne dobe a teda porovnavame konstantu s premennou
a v com je problem? kupis ETF ktory trackuje index s odchylkou par desatin percenta rocne a nemusi ta vobec trapit ci par z tych spolocnosti skrachuje/vypadne z indexu + ked dostavas dividendy je tvoj vynos este vyssi ako index

> kumulovany vynos takto postaveny je a) nerealizovatelny // reinvesticia dividendy do indexu v case kedy sa index nedal kupit
ano pred 100 rokmi neboli akciove fondy, az pred 70-timi tusim vznikli prve.. 30 rokov by teda dedo musel drzat jednotlive akcie, rebalansovat a reinvestovat dividendy rucne(a zaplatil by aj vacsie poplatky ako dnes) ale dnes taky problem nemas a tie vynosy nie su ani nerealizovatelne ani hypoteticke(akurat v reali by boli nizsie koli vyssim poplatkom v minulosti, ale aj so zlatom mas naklady - musis ho strazit alebo niekomu za strazenie platit)

zlato je momentalne v kurze ale je to spekulacia(musi sa v buducnosti najst niekto kto ti da zan este viac),
aj od '71 je vynos zlata o dost nizsi v porovnani s akciami pri ovela vascom riziku(volatilite)
v 1980-2000 stratilo skoro 80%! (pri akciach taketo obdobie nenajdes)
akcie su investicia(vyplacaju dividendy), slusne ziskova za poslednych 200, 100 aj 15 rokov

0000086601551575034783130635154606351603063516490635212106352554063526700635446206367860

"akcie su investicia(vyplacaju dividendy), slusne ziskova za poslednych 200, 100 aj 15 rokov"

uplne ze zarucena investicia.
nerobis ty nahodou v banke a nechcel by si nam predat nejaky vyhodny produkt? :)

000008660155157503478313063515460635160306351649063521210635255406352670063544620636786006379613

neklam chalanko, nikde nepisem ze je to zarucena investicia(nie je). chces povedat ze ta veta na kt. reagujes nie je pravdiva?

nerobis ty nahodou v banke a nechcel by si nam predat nejaky vyhodny produkt? :)
keby si si namiesto trolovania precital co som nalinkoval/napisal vyssie tak by si zistil ze tu na ako investicny nastroj odporucam ETF, co su fondy ktore maju uplne najnizsie poplatky na trhu a nevyplacaju ziadne provizie za sprostredkovanie(takze ti ich ziaden financny poradca neodporuci)

00000866015515750347831306351546063516030635164906352121063525540635267006354462063678600637961306380708

"slusne ziskova za poslednych 200, 100 aj 15 rokov" - a co 50 alebo 5? navyse musis uznat, ze nevies co bude v buducnosti. cele je to skor postavene na monetarnej stimulacii centralnymi bankami, to vytvara biznis cyklus. podari sa im v tom pokracovat? niektore bubliny vyzeraju velmi nebezpecne. moze sa stat vselico.

0000086601551575034783130635154606351603063516490635212106352554063526700635446206367860063796130638070806381102

za 50r. tam mas takisto vyse 1000% zisk(US akcie).. za 5r by si bol v strate, preto ti nikto kto rozumie investovaniu neodporuci investovat na 5 rokov vsetko do akcii, resp. investovat iba do US akcii...
bubliny v cine alebo hocikde inde mozes mat u prdele ak mas v cinskych akciach iba zopar percent svojich investicii a investujes na 15 a viac rokov...
investovanie do akcii ta praveze chrani pred inflaciou, kedze mas v ruke cast realneho podniku namiesto nekrytych penazi..

000008660155157503478313063515460635160306351649063521210635255406352670063544620636786006379613063807080638110206382743

to by som zrovna netvrdil, ze mozes mat na haku taketo bubliny. situacia sa moze vyvinut uplne inak ako si myslis. prekvapuje ma tvoja istota s akou predpokladas, ze vsetko pojde tak ako doteraz.
myslim, ze tema je vycerpana :)

0000086601551575034783130635154606351603063516490635212106352554063526700635446206360727

> > vynos z drzania akcii sa vacsinu casu nedal prakticky preinvestovat
> dal aj pred 100 rokmi, dostanes dividendy a nakupis za ne akcie
kup mi 0.18 rohlika alebo 0.042 masla. ako preinvestovat vynosy z drzania akcii ak rohlik alebo maslo su akcie a to desatinne cislo zodpoveda max moznemu nakupu, ktory ma tvorit kumulovany vynos.
toto je moja pripomienka.

opakujem, neodporujem ti v tom ze ivesticia by nemala byt odmenena alebo vynasat viac ako nicnerobenie a sedenie na peniazoch ktore neinvestujem. poukazujem na to ze ten kumulovany vynos je teoreticky konstrukt a v praxi je nerealizovatelny a ak sa na to podujme nejaky fond (kupi index, reinvestuje) tak je to praca za ktoru si vypyta odmenu, cize okrem inflacie to ocisti aj od percentualnych poplatkov za spravu fondu. to mas compound interest opacnym smerom.

a je fajn ze pripominas obdobie 1980-2000. bol by som rad, keby si zacal uvadzaj ako priklad aj obdobie 1971-1979 (alebo aspon 1971-1981). ci zlato je alebo nieje v kurze ma nezaujima. ma tu zaujimavu vlastnost, ze ak sa k nemu vratim o 100 rokov, tak nemam v ruke akcie na dorucitela z pred 100 rokov ktore maju neodstrihnutych 100 kuponov a nemusim zistovat ci podnik este existuje.

> pri akciach taketo obdobie nenajdes
dot-com bubble, deutsche telekom nic?

000008660155157503478313063515460635160306351649063521210635255406352670063544620636072706363326

> kup mi 0.18 rohlika alebo 0.042 masla.
dnes kupis fond kt. preinvestovava dividendy automaticky..
ale bavime sa o vacsich sumach($100 bola kedysi pekna kopa penazi), jasne ze ked mas 5 euro na investovanie kupis za to 1 akciu alebo 1 podiel vo fonde a dostanes 20 centov dividendu tak za to dalsu akciu/podiel nekupis.. ale ked mas 1000E(mensie sumy investovat aj tak nema moc vyznam) a dostanes 40E dividendy tak to v pohode reinvestujes..

> kumulovany vynos je teoreticky konstrukt a v praxi je nerealizovatelny a ak sa na to podujme nejaky fond (kupi index, reinvestuje) tak je to praca za ktoru si vypyta odmenu, cize okrem inflacie to ocisti aj od percentualnych poplatkov za spravu fondu. to mas compound interest opacnym smerom.
je realizovatelny, ale ako si spravne napisal su tam poplatky ktore ti znizia realnu vykonnost(preto v povodnom prispevku odporucam(a nielen ja) investovat do ETF ktore maje tie poplatky uplne minimalne(ziaden vstupny ani vystupny, iba 0.07-0.5% rocne))... a o inflaciu musis ocistit vsetky investicie ked chces vediet realny vynos

> a je fajn ze pripominas obdobie 1980-2000. bol by som rad, keby si zacal uvadzaj ako priklad aj obdobie 1971-1979 (alebo aspon 1971-1981). ci zlato je alebo nieje v kurze ma nezaujima. ma tu zaujimavu vlastnost, ze ak sa k nemu vratim o 100 rokov, tak nemam v ruke akcie na dorucitela z pred 100 rokov ktore maju neodstrihnutych 100 kuponov a nemusim zistovat ci podnik este existuje.
ano su tam nadpriemerne obdobia ale dlhodobo za 100r zlato spravilo 100%(co je za take obdobie velka bieda - terminovany vklad by ti zarobil ovela viac pri ovela mensom riziku!) a US akcie+dividendy 5000% - to je obrovsky rozdiel(50-nasobok vs. 1-nasobok) a aj so zaratanim poplatkov(ktore mas aj pri zlate) su na tom akcie ovela lepsie. o tie akcie neprides pri zmene nazvu podniku, jeho zluceni s inym alebo pri prechode na iny system vedenia akcii(akcie na dorucitela dnes v usa neexistuju)

> dot-com bubble, deutsche telekom nic?
musis porovnavat rovnake obdobia aby to bolo fer(ja som hovoril o 20 rocnom obdobi) pocas dot-com bubble nestratil S&P 500 ani 50%(po zaratani dividend to bude este menej) za 2 roky(od vrcholu po dno) a musis uznat ze to je dost rozdiel oproti strate 70-80%(nechce so mi to ratat presne) za 20 rokov..
deutsche telekom neviem preco tu spominas to je jednotliva akcia, ja hovorim o indexoch..

0000086601551575034783130635154606351603063516490635212106352554063526700635446206354990

akcie sa vyplatia viac ako zlato, to je v pohode, ale neviem či sa vyplatí kupovať celý trh, čo hlása teória ETF. ak by si našiel podhodnotené akcie k ich vnútornej hodnote, tak aj pri krachu burzy, by nemali hodnoty akcí spadnúť hlboko pod ich vnútornú hodnotu, čo sa o trhu ako takom povedať nedá, pretože je moc nadhodnotený. a týmto spôsobom môžeš dokonca predbehnúť efektivitu trhu o niekoľko percent, čo priamo teória ETF popiera.

000008660155157503478313063515460635160306351649063521210635255406352670063544620635499006367833

lol, to su krcmove reci chlapci :)
a vela stastia s hladanim 'podhodnotenych' akcii. hlavne aby ti neskrachovali potom kedze ich nikto nechce a budu prve v rade na vypredanie.

000008660155157503478313063515460635160306351649063521210635255406352670063544620635499006356148

> ak by si našiel podhodnotené akcie k ich vnútornej hodnote

poblem je, ze tie hladaju ini borci ako ty alebo ja takze podla teorie efektivnych trhov(EMH, nie ETF-to je typ fondov) takato anomalia nemoze dlhodobo existovat, resp. tie akcie prekonaju index len pri poklese(statia menej) a pri raste uz nie.. namiesto krachu ale moze prist prudky rast a co nikto nedokaze konzistentne predpovedat.. preto je dobre si spravit diverzifikovane portfolio do kazdeho pocasia(akcie dlhopisy z celeho sveta) sa sustredit na veci ktore mozes ovplyvnit co su poplatky (ETF ich maju najnizsie) a dane (tie sa oplati optimalizovat az pri vacsich investiciach)

00000866015515750347831306351546063516030635164906352121063525540635267006354462063549900635614806374257

a aky je z toho celeho uzitok?

0000086601551575034783130635154606351603063516490635212106352554063526700635446206354990063561480637425706379655

z coho konkretne?