Re[2]: pvp zábery :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: pvp zábery
template:	4
parent:	Re: pvp zábery
owner:	Ulotrich
viewed by:
created:	25.07.2011 - 13:20:18

cwbe coordinatez:
101
63540
63546
5013660
6135656
6135771
6135868

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::13
total children::1
show[ 2 | 3] flat

Zle proprocie a grafika - je to low rez video, ktore bolo grabnute z pohladu, na ktory hra nie je stavana (chlapik imo nechcel ukazat svojho avatara a riskovat, ze ho kopnu z bety). Deformovane postavy su tiez dane zlym grabom/zle nastavenym softom, ktry to zachytil v rozliseni 4:3 a potom dal do 16:9 (ci kolko), takze sa to cele natiahlo).

Mne sa prostredie paci, zda sa mi to ciste a oci tahaju viac postavy, ako okoloie, co je v pvp podla mna skor plus. Podobnu filozofiu ma napriklad TF2, ktore je pribuzne aj stylom grafiky.

O mechanikach a taktike sa z toho videa nedozvies nic - ostava len dojem. Z dalsich zdrojov sa zda, ze PVP je viac zamerane na tank n spank, ako na CC, ale to sa bude dost dramaticky menit s tym, ako ludia po release zacnu odhalovat imba buildy a exploity.

Kedze v PVP sa ma dat nejakou formou tankovat - teda bud dunutit char, aby utocil na teba, alebo prevziat velku cast dmg od ineho charakteru na seba, nedava silne CC taky zmysel, ako vo wowku. Rovnako healovanie je udajne radovo pomalsie a opiera sa skor o jeden velky heal raz za cas, pricom medzi tym robia healeri debuff/dmg. To tiez meni nechaniku. Imo treba pockat.

0000010100063540000635460501366006135656061357710613586806135881

ako v pvp donútič niekoho dávať dmg do "tanka" pls ? :)

000001010006354000063546050136600613565606135771061358680613588106136010

konkrétne je to tak že po taunte na X sekúnd dávaš o XY percent menší dmg všetkým ostatným targetom okrem toho kto ťa tauntol.

vo warhammeri to bolo a poviem to takto PVP v battlegroundoch vo WARe bolo popiči :) - škoda že ostatné veci (vrátane class balance etc. boli totálne nakokot)

takisto tank má protect abilitu ktorú dá na kamoša a absorbuje dmg čo ide kamošovi (napr. 20 percent dmgu ide do tanka)

00000101000635400006354605013660061356560613577106135868061358810613601006136318

v tom prípade je ten char ale čo sa týka single alebo 2v2 pvp ale nepoužiteľný :)

0000010100063540000635460501366006135656061357710613586806135881061360100613631806136363

no moc to nedáva logiku hovoriť že Prečo by som útočil na tanka keď ho nebudem môcť zabiť a potom povedať že je v 1v1 nepoužiteľný.

Ja to skúsim tak trochu viac rozpísať - 1v1 a 2v2 budeš pvpiť tak vonku keďže battlegroundy majú viac účastníkov.

Teraz: leveliť v heavy tanking specu asi nebudeš takže keď budeš hrať warriora / bounty huntera / sith inquisitora bude to síce s tankovacími advance classami (predpokladám že chceš mať v endgame tanka) ALE v dps specoch

takze sa stretne napr. tvoj sith warrior juggernaut v dps specu s nejakým povedzme jedi knight sentinelom v dps specu

JK-S má jasnú výhodu v tom že má dva meče a dáva vysoký burst damage a má väčšie DPS
ty máš ale veľkú výhodu v tom že si síce v DPS specu ale máš aj tankovacie ability (rôzne mínus Damage, resistance, shieldy, crowdcontrol stuny, lighsaber formu na mínus dps )

takže ak si dáme nejakú pomyslenú čáru že X na dmg
tak on bude v oblasti dmgu X+1 ty X
ak si dáme čáru na defensive ability Y tak ty budeš Y+1 a on bude Y jemu bude trvať teba zajebať rovnako dlho ako tebe jeho - vzniká balance.

teraz dolevelíš svojho Sith warriora specneš tank nahodíš items do PVP a ideš tam je vás 10 na 10 ty tam jebeš protecty crowd controly debuffy tauntuješ ich DPSákov ktorý dávajú tvojim healerom oveľa menej dmg alebo jebú do teba - zábava nevzniká z toho že koľko damagu rozdáš ALE z toho že ako si ovplyvnil tide of the game svojou pomocou (debuffmi, CCčkom absorbovaním útokov etc.)

hral som práve vo WARe tanka a tam ma to veľmi bavilo aj keď som samozrejme nebol prvý v tabuľke na dps ani na heal bavilo ma byť last man standing a vkuse niečo robiť.

000001010006354000063546050136600613565606135771061358680613588106136010061363180613636306136384

abslútne nepoznám classy z tejto hry, nevenujem jej totiž toľko pozornosti ako ty, ani skills ani nič.

hrával som de facto len wowko dmg spec (nikdy ma nebaviliani baviť nebude heal ani podporné classy)tak to porovnávam stým, absolútne netuším, ako tu budú riešené specy a podobne, ako sa bude robiť respec atp, čiže

z môjho pohľadu tank nikdy v žiadnom prípade nebude mať šancu poraziť nikoho v 1vs1 pvp a trúfam si tvrdiť že ani 2vs2 ak tí druhí dvaja nie sú 6ročné deti čo len búchajú do myšky, veľké masovejšie bitky do toho ale nerátam teraz ofc :) ak už budeš leveliť a hrať "wara" tak si nebudeš mať TANK spec imho ani tu ale ne ?
šak daj nejaký link na talenty , skills a podobne ak je pls, nech si to kuknem :)

je tu možné mať dps spec a zároveň mať tankové ability ? šak to by bola dosť pičovina :)

00000101000635400006354605013660061356560613577106135868061358810613601006136318061363630613638406136414

práveže tu máš síce 4 classy per strana ale de facto osem keďže každá classa sa delí na leveli 10 na dve

sith warrior - juggernaut (jeden meč dps / tank)
sith warrior - marauder (dva meče len DPS)
sith inquisitor - assassin (taký ten dvojmeč - DPS / tank)
sith inquisitor - sorcerer (DPS / heal)
bounty hunter - powertech (DPS / tank)
bounty hunter - mercenery (DPS / heal)
imperial agent - sniper (DPS)
imperial agent - operative (DPS / Heal)

Ono každá má nejaký playstyle etc. ale v podstate na príklade toho warriora
ak sa rozhodneš ísť juggernauta tak ťa asi v top progress guilde na dps nepustia (myslím že inde by si kľudne mohol damagovať)
a ak sa rozhodneš ísť maraudera tak si zase moc nezatankuješ - preto sa kvázi pre classu poriadne rozhoduješ na leveli 10

a napríklad vezmi si wow

mág vs. resto druid - asi by si povedal že resto druid dostane napiču a hľa v skutočnosti doňho všetko vyjebeš on sa healuje tebe dojde mana a potom ťa utlče palicou (to sa mi stalo - mal som asi o 6 tried horší equip ale stalo sa mi to)

a veľa krát sa mi stalo že jak som levelil v lich kingovi ako prot warr že domňa niekto skočil a zdochol na to že ma nevedel poriadne zabiť

000001010006354000063546050136600613565606135771061358680613588106135904

z toho co som cital, to nie je uplne jasne, ale moze to fungovat tak, ze tanmk ta taunte a proste ti to prehodi target na tanka a ostanes na nom locknuty par sekund.

Druha verzia je, ze tank da na dalsi char buff a dajme tomu 80 precent dmg, co by dostal ten char, pojde na tanka.

Pripadne AOE verzia - ak je tank pri tebe blizsie ako 5 metrov, beries len polovicu dmg, zbytok ide na tanka.

Moznosti je kopec.

00000101000635400006354605013660061356560613577106135868061358810613590406135914

no tak to by bola pekná pičovina s prepáčením možnosť číslo jedna :)
možnosť číslo 2 ---> automatický debuff (čiže opäť nepoužiteľné imho ale len)

celý nápad s tankovaním v pvp j nezmyselný si myslím :))
ale šak uvidíte :)

000001010006354000063546050136600613565606135771061358680613588106135893

bude ´magicky ´ absorbovat dmg:)

00000101000635400006354605013660061356560613577106135868061358810613589306135899

:)
tak ale zaujíma ma to fakt
nevidím jeden jediný dôvod prečo by som mal útočiť v pvp pri väčších fightoch do niekoho kto má veľa hp, nejaké cc a zúfalý dmg :) takí chodia až nakoniec predsa
al tank char v pvp som teda ešte nevidel nikde :)

0000010100063540000635460501366006135656061357710613586806135881061358930613589906135923

Dovod je jednoduchy. Dostat tankov do PVP.

Mne osobne to pride zaujimavejsie, ako zerg healerov a potom kiteovanie toho, co ostane. Healeri dostanu zivotnost, bez toho, aby boli v sole nezabitelny, tanci budu moct robit co ich bavi aj v PVP a cely fight dostane novy rozmer, ked sa bude cela skupina musiet koorditovat a pokusit sa bud breaknut tanka zergom, alebo dajak odpratat healerov. Ako koncept sa mi to paci, samozrejme ze to moze kruto zlyhat na prevedeni. Treba pockat.

Ak chces lore, tak v "reale" by sa ten 200 kilovy hrupokrk s lighsaberom postavil pred tinditko, co hadze blesky a proste by ta k nemu nepustil. Kedze mechanika hry neumoznuje sa dakomu postavit do cesty, bude to odrbane mechanikou.

000001010006354000063546050136600613565606135771061358680613588106135893061358990613592306135948

ako som písal vyššie príde mi nelogické určovať, do koho máš v pvp burstovať dmg :)
tank char do pvp nepatrí, nemá tam význam, neviem si predstaviť pvp hráča ktorý by ho burstoval dmgom dobrovoľne :) a "nedobrovoľne" cez nejaký tank pvp skill/buff/ už to není o "pvp" :)

00000101000635400006354605013660061356560613577106135868061358810613589306135899061359230613594806136013

pvp je o tom, ake mechaniky tam daju a o tom, ci je to fun. Ak si to vezmes mas tisic obmedzeni, ktore ti brania robit dmg na koho a kedy chces. Cooldowny, healy, inviz, debuffy, CC, mana. Vsetko ta nejak obmedzuje a zvykli sme si.

Nehovorim, ze locknut dmg dealerov na target je dobre a ze tu buude zabavne, ale nevie sa ci to bude vobec takto vyzerat. Kludne moze byt, ze to bude broken a otravne.

Ale obecne povedat, ze tank do PVP nepatri je imo predcasne. Ak to spravia tak, aby to bola fun pre tankov aj pre zbytok, bude to len dobre.

Pre porovnanie - ked vysiel Counter Strike a dakto by povedal, ze da do hry class, ktora dokaze rezznut ludi, hraci by ti povedali, ze to tam nepatri a bude to od zakladov zle. Dnes mas obdobu medica s healom alebo aj rezom skoro v kazdej modeernej strielacke (snad okrem COD)