pasivni-domy-jsou-velky-podvod :: Remember, remember, the velvet November


node:	pasivni-domy-jsou-velky-podvod
template:	4
parent:	Architektura
owner:	keyser soze
viewed by:
created:	04.07.2011 - 14:36:13

cwbe coordinatez:
101
622654
64215
6099852

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

http://zpravy.rozhlas.cz/radio_cesko/exkluzivne/_zprava/pasivni-domy-jsou-velky-podvod-tvrdi-rajnis--890155

0000010100622654000642150609985206106869

pride mi to cele prehnane a jednostranne. je pravda, ze slova ako pasivny, nizkoenergeticky sa dobre predavaju a mnoho domov sa za pasivne len vydavaju a pritom je to katalog zatepleny 30 cm polystyrenom s tepelnym cerpadlom

mam pocit, ze rajnis reaguje v podstate bud len na tieto zle priklady pasivnych domov a neuvedomelych uzivatelov, ktori veria v akusi ekologicku samospasitelnost takehoto domu. V tomto pripade ma iste svoju pravdu ale na pasivny dom sa da tazko pozerat iba z hladiska ekonomicky vyhodnej investicie. Prave pre nie vzdy najvyhodnejsiu navratnost investicie rakusania (so vsetkou svojou ekologickou extremnostou) zvyhodnuju dotaciou pouzitie stavebnych materialov s nizkou zabudovanou energiou oproti klasickym.

z parazitneho "pasivneho bytu" musi mat kazdy radost, ked plati aj za temperovanie susedovi

v niecom ma pravdu, ale vie alebo povie z nej len polovicu. hlavne preto mi vadi, ze to cele hovori tym sugestivnym axiomatickym sposobom

000001010062265400064215060998520610686906108691

uplne v prvom rade pasivny dom je v prvom rade rodinny dom co je uz len z principu dost neekologicka vec ak berieme do uvahy vsetok ten asfalt a infrastrukturu ktoru musis k predmestskej stvrti doviest + kolko pody zaberie individulna vystavba uz len oproti radovej.. a samozrejme neda sa nespomenut absolutna zavislost na automobile najlepsie 2 v rodine.. blabla

00000101006226540006421506099852061068690610869106108853

samozrejme :) individualna doprava je rovnako ako individualne byvanie tiez z principu neekologicke. a pritom nikto nehovori ze ekologickejsie auta su podvod :)

kedze tu vzdy budu ludia, co si chcu splnit svoj celozivotny sen byvat v rodinnom dome, treba to riesit. ekologicka bytovka podla mna tazko reaguje na poziadavky takehoto cloveka.

to kolko priestoru ma byt na takuto vystavbu vycleneneho, co urci v konecnom dosledku cenu takehoto domu a spravi prirodzeny vyber "slachty" hodnej rodinneho domu je ina otazka ;)
ja to chapem tak ze ked uz dom, tak pasivny je ekologicky vhodnejsi ako ten priemerny, co splna nejake tie normy.

0000010100622654000642150609985206106869061086910610885306108950

jasne..
ja by som len nechcel aby sa na mojom dome nedali otvarat okna napr., takze sa uplne uskromnim s nizkoenergetickym domom co je uz vlastne samozrejmost :)

ad tie auta.. najekologickejsie prisusy sa dovazaju z japonska na megalodiach a tie su vraj najvacsim producentom co2. neviete o tom nieco?

000001010062265400064215060998520610686906108691061088530610895006109480

kamo za ten mytus o neotvarani okien by som uz zacal niekoho fackat :-) okna otvarat pravdaze mozes, ale NETREBA!
dnes som nahodou otvoril casak AutoMoto z nemecka, porovnavali automobily a ten prius prejde na elektrinu 15 km, potom zapne benzin. Dalsi je prius plug in, ten da tusim 30, ale najnovsi je daky opel co zvladne 70 kilakov. No potom ma spotrebu 7-8 litrov...tu je daky link: http://www.autobild.de/artikel/opel-ampera-toyota-prius-plug-in-vergleichstest-1175632.html

o tych tankeroch som cital ze vrhnu co vzduchu viac CO2 ako cela letecka doprava

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

00000101006226540006421506099852061068690610869106108853061089500610948006109503

ok mytus o oknach tymto rusime :)

prius je super auto to je jasne ale skor som myslel ako je to s tou dopravou priusov do eu a usa.. udajne najviac co2 maju na svedomi pravie tie mamutie lode ktore dopravuju vsetok tovar z azie na zapad..

0000010100622654000642150609985206106869061086910610885306108950061094800610950306170532

tiez som niekde cital, ze 17 najvacsich tankerov vyprodukuje za rok viac CO2 ako vsetka kamionova nakladna doprava dokopy
a ked si najdes, kolko paliva so sebou vozi uz len ten najmensi tlacny remorker na Dunaji, tak sa tomu da celkom verit - pripadne kolko tankuje taka priemerna "rodinna" jachta na jeden vyjazd

a hrajme sa na ekologov s downsizingom, ked tie motory nemaju charakter a ich zivotnost sa prudko znizuje... zase len podpora spotreby. tak kde je ta ekologia?

0000010100622654000642150609985206106869061086910610885306108950061094800610950306109953

o tom neviem nic, ale ked sa tak vozia priusy tak to bude pravdepodobne rovnako aj s inymi japonskymi autami. no a do tych ostatnych zasa vozia celu zivotnost automobilu ropu mamutie tankery, z ktorych pravidelne aj nieco vytecie. kvoli priusom chodi tych tankerov menej.

ale to len uvazujem, viem o tom prd...

s tymi oknami, chcu mozno mnohi aj usetrit kedze pevne okno je lacnejsie ako otvarave, ked uz investovali do vzduchotechniky, rekuperacie atd :) ja som ale tiez za otvarave okna uz len pre ten pocit, ktory fyzikalne nevypocitas ;)

000001010062265400064215060998520610686906108691061088530610895006109480061095030610995306110017

nepoznam pasivny dom, ci uz rodinny alebo bytovku ktora by nemala otvarave okna. To je len najpopularnejsi mytus, architekt ktory vie co robi to nedopusti...

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

00000101006226540006421506099852061068690610869106108853061089500610948006109503061099530611001706110070

ja som videl zopar takych, kde bolo pomenej otvaravych okien. v kazdej miestnosti bola nejaka otvarava cast, ale vzdy tvorila len malu cast celej plochy okna. na prirodzene vyvetranie by to asi aj stacilo, ale mne osobne by to asi vadilo.

0000010100622654000642150609985206106869061086910610885306108950061094800610950306109953061100170611007006110119

fuserov a socky najdes vsade. V lete ked nie je velmi teplo kludne mozes vypnut vzduchotechniku a vetrat si oknami, alebo v noci chladit dom {ak si pravdaze nesetril a nekupil daku tretotriednu techniku ktora nema klapky voci spatnemu tahu, to potom narobi svinstvo ked nataha vdzuch + bakterie z byvania do rozvodov)
Uz len z principu pocitu plynovej komory / unikovej cesty treba okna velke otvarave {co pri trojkomorovych kvalitnych je uz fakt maly cenovy rozdiel :-))

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

0000010100622654000642150609985206105320

musim si vypocut cely rozhovor, ale uz podla kratkeho clanku mam pocit ze pan architekt nema vo veciach uplne jasno, zavana to demagogiou...

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

000001010062265400064215060998520610532006105999

praveze ma. mozno nie vo vsetom ale v kauze pasivne domy urcite ano..

00000101006226540006421506099852061053200610599906107867

Tak som si to vypocul cele. Jedine v com ma ten pan pravdu je, ze pasivne domy (PD) stoja viac penazi. Kde zobral zvysene naklady 10% neviem, pri rodinnom dome (RD) to je urcite ovela viac, aspon na SK, pokial si clovek nespravi vela spojpomocne. Ale, ked si predstavuje cenu domu 1 milion, tak pravdaze PD bude extremne prehnany. Co by potom povedal na auto za podobnu cenu? Inak mi to cele pride ako blaboly stareho zatrpknuteho pana ktory sa nevie vyrovnat s novymi situaciami.

My to ratame v Rakusku takto> 1 liter benzinu/oleja ma energiu ca 10kWh. Stary panelak v Petrzalke, co som ja ratal, ma spotrebu vyse 200 kWh/m2a. Cize za rok minieme 20 litrov na jeden m2. Pri 80 m byte to robi 1600 litrov. Pravdaze, tu sa kuri dialkovymi rozvodmi a zdroj je tusim plyn + ceny AT <> SK su uplne inde, ale aspon ako prehlad je to dostacujuce.
Zatepleny panelak slovenskymi fusermi, ak sa podari, sa dostane na 80 kWh/m2a, novostavby neviem ci su na tom ovela lepsie. Pasivny by mal mat pod 15. Pri velkom dome sa vzhladom na podorysnu plochu minie ovela menej materialu ako pri RD, co ostava drahe, je vzduchotechnika. Ale uspory 200kWh/m2a myslim ze zaujimave uz su...

Co sa tyka RD, tie sa v pasivnom standarde na CZ/SK velmi neoplati postavit (ak sa pozerame na navratnost investicie). Bez dotacii urcite nie. A ano, je plno velmi zlych prikladov PD, dokonca i v Rakusku, povazovaneho za priekopnika tejto technologie, no su to stare stavby kde sa uz poucili zo zaciatocnickych chyb.
No teraz uz nestavaju nic ine, najma pri socialnom byvani (bytovky s "nizsim" standardom, mimochodom stale lepsie ako nase panelaky). Pri zvysenych nakladoch do 10 percent a rakuskych cenach energie sa im to oplati. To maju spocitane dobre (par ukazok najdes: http://bit.ly/oOCrap).
Mozeme ocakavat ze ceny energii sa znizovat nebudu, skor naopak, cize takto len ziskaju. Zaroven Rakusko pomocou dotacii drzi peniaze vo svojej krajine, robi ju menej energetivky zavislou.

Okrem toho, neda sa pozerat len na cenu, ale treba vziat v uvahu i komfort uzivania. V Rakusku sa robili prieskumy spokojnisti uzivatelov ( http://bit.ly/n2obR1 ) ktore dopadli nadmieru vyborne. Cely rok prijmene vnutorne prostredie, bez prachu, alergenov, a teplote. Pravdaze, okno sa da otvorit a tak isto dokurit, ale kto tam chvilku byva zisti ze to nie je potrebne.

Medzi zastancami PD prevlada nazor, ze ked uz stavias takuto stavbu, tak treba vyuzit ekologicke(jsie) materialy. Cize nie polystyren a pod, ak by som nemusel, tak ani beton (pri vyrobe 1tony cementu sa vyprodukuje 600kg CO2) a uz vobec nie hlinik...tu je priklad na "extrem" co sa tyka ekologie :-) http://bit.ly/qIZXqv

Osobne by som siel do nizkoenergetickeho rodinneho domu so vzduchotechnikou. Rad by som dosiahol spotrebu okolo 25-30 kWh/m2a. Tlacit to pod "normovanych" 15 je velmi drahe a ten rozdiel za to nestoji.

Na ostatne vtipne poznamky pana architekta myslim ze nema zmysel reagovat.

Takze, ak sa pusta niekto do hodnotenia veci, do ktorych vidi len velmi povrchne, posobi to minimalne smiesne, ak nie tendencne a demagogicky...

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

0000010100622654000642150609985206105320061059990610786706108968

dik za koment. zas som sa nieco dozvedel

000001010062265400064215060998520610532006105999061078670610896806109591

nemas zac, rozmyslam ako zlepsit troska povedomie, nieco sa snazime cez Institut pre energeticky pasivne domy -www.iepd.sk (konferencie, prednasky a skolenia), a ja troska cez zelenu architekturu - www.zelenarchitektura.sk

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

00000101006226540006421506099852061053200610599906107867061089680610959106109619

ja zas rozmyslam ako sklbit ekologicku vystavbu so stavebnou kulturou alebo teda architekturou. zatial sa tieto 2 veci dost minaju, prikladov kedy je nizkoenergeticky dom aj zaujimavou archityekturou je zial velmi malo a naopak je strasne vela prikladov ktory pouzivaji slova pasivny, zeleny ako predajny slogan..

0000010100622654000642150609985206105320061059990610786706108968061095910610961906109631

ano, uz je to troska presytene, vsade eko a zelene, ale myslim ze na mojom webe najdes aj pekne priklady kde sa sklbit oboje podarilo celkom obstojne

I used to be schizophrenic, but we’re OK now