Re[3]: rady buducim maminam :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: rady buducim maminam
template:	4
parent:	Re[2]: rady buducim maminam
owner:	Weaponized Cringe
viewed by:
created:	23.06.2011 - 21:49:39

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6080620
6082454
6082481
6083406

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

a preco je dolezite to 'preco'? :) teda ja o urieknuti nemam ponatia :) ale to, ze nikto nevie "PRECO" neznamena nic. napr. ani feynmann nevedel PRECO sa spageta nezlomi presne v strede ked ju ohnes a spagety sa napriek tomu ze nevedel preco dalej lamali ako chceli...

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606087353

ja myslim ze to so spagetou sme zrovna brali na statike
v podstate
posobenie sil a ohybov a vlastnost nepravidelne porezneho materialu

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083669

nemusíme vedieť "prečo" ale stačí vedieť, či to funguje (aspoň empiricky), a či to nie je iba nejaký psychický/placebo/hocijaký efekt., psychika je sviňa a niekedy fakt fest silná sviňa
nie všade vieme "prečo" (nevieme zatiaľ pochopiť ani veci ako sú ľudský mozog, či hydrodynamika), ale vieme z empirického pozorovania, že to funguje. Toto je myslím najdôležitejšia otázka aj v prípade urieknutia/prútikárstva/hocičoho, ČI to funguje, a či to nie je iba vecou náhody a selektívneho vyberania si udalostí a následkov

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635390006355601122092060806200608245406082481060834060608366906086141

toto ma najviac na tychto diskusiach fascinuje
genetika, fungovanie ludskeho mozgu v plienkach a veselo sa hocico oznacuje za hlupost- teda nemozne a pritom, ti co tvrdia, ze je to hlupost takisto nevedia dat ten vedecky dokaz proti, ktory tak chcu od tych co su za...
fakt fascinujuce...

0000010100063539000635560112209206080620060824540608248106083406060836690608614106086245

lol, ze "dokaz proti", placem

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083669060861410608624506127157

places ?
potri plienkou ;)

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083669060861410608624506087368

tez ma napadlo, jaky dokaz proti :D

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083477

to preco je dolezite koli tomu ze nas to pohana dopredu - myslim ze to "preco" bolo hybatelom aj toho koli comu sa o to (o co sa) zaujimal feynman - hlupo povedane... nevedel preco ;) a mozme zacat o zaciatku... od zakladnych zakonov... typu gravitacny zakon... co ta motivuje k tomu riesit "preco" sa hmotne objekty k sebe pritahuju? povedzme ze ja neviem - ale ludi (vratane feynmana) to kurva motivuje aby sa tm zaoberali - a ked zista ze proste NEVEDIA PRECO sa planety a vobec hmotne objekty pohbuju rovnomernym priamociarim pohybom - tak to povedia narovinu - ze NEVEDIA - povod principu zotrvacnosti nebol proste najdeny - lenze tomu ja hovorim uprimnost - a nebudem presviedcat ludi okolo mna o tom ze to bolo koli negativnej energii ktoru cisti slana voda

ok mozno som si uletel ale zaklad je v tom ze celu tuto debatu rozprudilo myslienka, ze niekto ma silne nutkanie presviedcat o svojich nadobudnutych rodicovskych pravdach toho druheho bez toho, aby o to ten druhy stal

00000101000635390006355601122092060806200608245406082481060834060608347706083508

kks som mal pocit, ze sa bavime o praxi a zivote a nie o vede.
v praxi casto uplne staci funguje/nefunguje a je jedno, ze preco.

ja som chcel len to povedat vlastne, ze vyvracat ocurane plienky by mi davalo zmysel skor experiemtalne/statisticky a nie tym ze nikto nevie "preco".

0000010100063539000635560112209206080620060824540608248106083406060834770608350806083564

ale ved veda opisuje zivot aky zijeme..
aj tie experimenty/statistika su nastroje vedy

nemozes to oddelovat

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083477060835080608356406084362

a inak ta statistika je tiez iba statistika. to ze nieco plati pre vacsinu neznamena pre jednotlivca nic, ak je zrona on akousi anomaliou, ktora tou statistikou sice nepohne, ale on tym zije...

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083477060835080608356406083617

no je to opis, ale nieje to totozne.

0000010100063539000635560112209206080620060824540608248106083406060834770608350806083554

zmysel to dava oboma sposobmi, lenze spolahlivo to popriet cez "preco" je podla mna ovela zlozitejsie ako empiricky.

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083477060835080608355406083573

to je velmi fajn poznamka... akurat ak sa na to pozries z pohladu rodica ktory je konfrontovany "tu a teraz" radou typu "jaj ved ono ma zoci, rychlo vezmi ocikanu plienku a pretri mu oci" tak budes riesit skor otazku wtf? ako empiriu...
kazdopadne co sa spolahlivosti popretia tyka mas uplnu pravdu

0000010100063539000635560112209206080620060824540608248106083406060834770608350806083515

preco oddelujes prax, zivot, vedu?

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083477060835080608351506083527

lebo veda funguje nad mapami sveta a nie nad svetom ktory zijem. a aj tie mapy su v jazyku/slovach/myslienkach a no zivot/prezivanie je aj bez toho. preto mi to prijde oddelene, lebo dokazem zit jedno bez druheho, napr ked si rano sadnem meditovat, alebo ked si dam 7 kvapiek pod jazyk

00000101000635390006355601122092060806200608245406082481060834060608347706083508060835150608352706083546

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083443

pre mna je tu PRECO dolezite aby som vedela posudit, z akeho dovodu mi tieto metody nakazuju praktizovat..
ci to ma nejaky logicky dovod alebo hocijaky dovod vobec..

otvara ti to moznost slobodnej volby a zaujatia postoju k danej veci bez obmedzujucej ignoranstkej demagogie

okrem toho, prave Feynmann ako viem bol zastanca PRECO a pytat sa ho viac a viac ;)

00000101000635390006355601122092060806200608245406082481060834060608344306084115

"...prave Feynmann ako viem bol zastanca PRECO a pytat sa ho viac a viac"

v pondelok letim na matriku a nasu terezu necham prepisat na Terezu FEYNMANN
'preco ?' je jej naoblubenejsie slovo. hned po 'ale preco ??'

00000101000635390006355601122092060806200608245406082481060834060608344306083472

ti ludia ale nemusia vediet ze preco, mozu to mat len overene praxou. aj ked po pravde konkretne tym radam o ktorych pises tiez neverim ani slovo, ale ajtak mi neprijde, ze toto je zrovna dobry dovod preco nieco zmiest zo stola.
a presne to, ze Feynmann bol 'preco', ale tie spagety sa ajtak lamaly ako chceli :) alebo kocovinu lekari nemaju uplne vyjasnenu, no ajtak nou ludia trpia...to ze niektore veci nezapadaju do niekoho mapy reality (len myslienky. nieco ine ako realita samotna) neznamena, ze su nerealne.

0000010100063539000635560112209206080620060824540608248106083406060834430608347206083485

ved praveze ja to nemetiem zo stola, ale pytam sa wtf a preco?
takisto by som sa pytala nejakeho jehovistu preco odmieta dat svojmu dietatu transfuziu..
;)

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083421

to je akoze pravda s tym feynmanom?

00000101000635390006355601122092060806200608245406082481060834060608342106083486

pisal to v niektorej svojej knizke, ze si s kamosom (myslim ze tiez fyzikom) sli uvarit spagety, no nakoniec sa nenajedli, lebo zacali toto checkovat, ze na akych miestach a na kolko casti sa tie spagety lamu a snazit sa to pochopit, no nedosli nakoniec na nic (ani v laboratornych podmienkach s presnejsie dokonalejsie vyrobenymi vecami takeho tvaru. ale to bolo davno a mozno je to uz rozriesene. to bol to len taky priklad co mi napadal, lebo zrovna jeho spominala emko v povodnom prispevku)

0000010100063539000635560112209206080620060824540608248106083406060834210608348606083510

no spagety maju daleko od idealu (a vobec bol namahany pocas vyroby, balenia, transportu), takze ani by som necakal, ze najslabsie miesto bude presne v strede. ja dokonca predpokladam, ze krehky material tym bude trpiet vzdy. nejaky strojar by to mohol vediet vysvetlit blizsie a nakolko sa to da zmenit technologiou vyroby materialu (zihanie a podobne veci).

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083421060834860608351006127166

knizka mala nazov "to nemyslite vazne, pane feynmane"

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083421060834860608351006083538

tak skus aj docitat predtym ako zareagujes :) pisem ze to skusali aj v laboratornych podmienkach s dostatocne presne vyrobenymi "spagetami"

00000101000635390006355601122092060806200608245406082481060834060608342106083486060835100608353806083550

skus ty docitat reakciu. presne vyrobenu "spagetu" by mali, keby sa spravala presne podla idealu. a pokial ja viem (co akoze netusim), mozno je prave to spravanie idealne pre krehky material v tvare spagety.

0000010100063539000635560112209206080620060824540608248106083406060834210608348606083510060835380608355006083626

jj, asi mas pravdu...feynmann na toto urcite nepomyslel :)) pocuj, ved ked ta to zaujima si to vygoogli. sme tu dost OT

ja som to sem fakt dal len ako priklad, kedy sa nieco realne dialo, a ani fyzik takehoto formatu v tom nemal jasno ze preco, a pritom islo o uplne beznu vec...ziadne nepredstavitelne veci ale obycajne spagetti

000001010006353900063556011220920608062006082454060824810608340606083421060834860608351006083538060835500608362606083690

urcite by na to pomyslel, keby riesil tento problem. tu ide o nieco ine nez si predostrel: "Why does spaghetti break in 3 pieces?" a zrejme existuju uz aj formalne vysvetlenia: Dynamic buckling and fragmentation in brittle rods http://www.math.psu.edu/belmonte/spaghetti.html

a samozrejme, ze sme off topic, feynman si totiz mohol experimentalne overit, ze sa to deje. ja som ziadne "z oci", "urieknutie", nemeratelne "energie" a boha este nevidel/necitil/nepocul/whatever. takze "*preco* potrierat oci mocom" je naozaj otazka na mieste, pretoze nemoze liecit nieco, co neexistuje, naopak je to velmi realny ukon a nejaky vplyv (ocakavam skor negativny), to urcite bude mat.

00000101000635390006355601122092060806200608245406082481060834060608342106083486060835100608353806083550060836260608369006084389

jj, nezapamatal som si to presne, ale pointa ostava. nemal ponatia ako to funguje / nevedel preco.

a co sa liecenia tyka, tak za urieknutie myslimze ti ludia povazuju napr ked ich boli hlava a nevedia preco, alebo ked zacnu mat divnu naladu a nevedia preco - take veci imho existuju a minimalne psychicky moze nejaky hentaky ritual mozno pomoct. netusim. ja tu ocikane plienky fakt neobhajujem lebo o tom neviem nic, len som chcel podotknut, ze niektore veci tu su aj ked nevieme preco a tie spageti mi prisli ako dobry priklad (teda ono je toho samozrejme mnoho co nevieme, len vacsinou sa jedna o menej bezne veci ako spageti:)
a tiez si myslim ze odvtedy kedy to feynmann riesil to uz je asi davno zistene, no to vobec nieje to o co mi islo (mne osobne je fakt jedno, kedze si spagety varim zasadne v celku)

0000010100063539000635560112209206080620060824540608248106083406060834210608348606083510060835380608355006083626060836900608438906084892

otazka je co by feynmann povedal na teoriu a liecenie 'z oci' a ci by tvoje prirovnanie ku jeho snahe o pochopenie materialneho sveta bral ako 'koser'. myslim si, ze by tuto 'debatu' skratil podstatne:)

00000101000635390006355601122092060806200608245406082481060834060608342106083486060835100608353806083550060836260608369006083976

ako decko som raz sledoval babicku nech je jej zem lahka ako na komsi praktikuje tie zapalkove uhliky proti zoci...a mam taky pocit ze okrem toho si uz pamatam len jej pirohy..."liecenej" osobe prisla okamzita ulava a bol to pre mna taky silny zazitok cely ten ritual ze to mozno ovplyvnilo cely moj zivot nie len nejaky hlavybol :) zaver nechavam otvoreny...neviem sa priklonit ani k skeptikom ani k mudrostiam starych mam a tak je to dobre :)