Re[3]: [progressbar] RT @jurbed: V mojej prednáške sa dozviete: Ako a prečo vznikli dve pohlavia, ... :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: [progressbar] RT @jurbed: V mojej prednáške sa dozviete: Ako a prečo vznikli dve pohlavia, ...
template:	4
parent:	Re[2]: [progressbar] RT @jurbed: V mojej prednáške sa dozviete: Ako a prečo vznikli dve pohlavia, ...
owner:	kyberbubus
viewed by:
created:	22.12.2010 - 11:17:06

cwbe coordinatez:
101
63540
5459247
5711915
5712407
5712720
5714201

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

pri pohlavnom rozmnožovaní máš väčšiu šancu na vznik mutácie a menšiu šancu na degeneráciu potomstva, než pri nepohlavnom (nakoniec, niektoré organizmy sa vedia množiť i nepohlavne, ale aj tak "preferujú" pohlavné rozmnožovanie, pokiaľ sa dá:)
a imho dve pohlavia boli najjednoduchšie možné riešenie
a inteligencia je v istom zmysle evolučná výhoda - inteligentnejší kmeň vyhrá:)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063540054592470571191505712407057127200571420105714788

s tou degeneraciou to nie je pravda. kazda degeneracia suvisi s nejakou mutaciou a s rastucim vyskytom lokalnych mutacii rastie aj pravdepodobnost degeneracie. akurat sexualna reprodukcia dost dobre znemoznuje akumulaciu tej istej chyby. pripadne akumulaciu tej istej vyhody co by z dlhodobeho hladiska pravdepodobne bolo tiez nevyhodne.

000001010006354005459247057119150571240705712720057142010571478805714794

aha diky za vysvetlenie:)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063540054592470571191505712407057127200571420105714361

tak vyssia sanca na mutaciu si imho odporuje s mensou sancou na degeneraciu.. nie som na to odbornik, ale viem ze okolo tych otazok bola a skor aj je velmi ziva debata, pretoze existuje vela protichodnych argumentov, vsetky podoprete prikladmi z zivocisnej rise. A napriklad ohladom tej inteligencie - nemusi vyhrat inteligentnejsi kmen, ale trebars pocetnejsi alebo silnejsi. Alebo taky, ktory presvedci ostatnych aby sa pridali prave k nemu, coz nemusi byt otazka inteligencie ale napr. socialnych schopnosti.

000001010006354005459247057119150571240705712720057142010571436105714595

A napriklad ohladom tej inteligencie - nemusi vyhrat inteligentnejsi kmen, ale trebars pocetnejsi alebo silnejsi.

Áno, ale všetky vetvy sa viac menej objavujú paralelne. A náš druh zjavne zistil, že to vylepšovanie inteligencie k niečomu je a tak sú preferovaní inteligentnejší jedinci. To sa ale so "silnejším" ani "početnejším" nevylučuje. Keď zafixuješ všetky ostatné parametre, tak ten inteligentnejší má vždy navrch. Samozrejme, v prírode sa nezafixuje, ale keďže ostatné parametre podliehajú rovnakým vývojom, tak ak sa navzájom neovplyvňujú, tak to pri tej selekcii nevadí.

00000101000635400545924705711915057124070571272005714201057143610571459505714934

preco mam dojem, ze nas druh preferuje krasu pred inteligenciou?

zovseobecnene: vyberame si pekne tvare a tela pred inteligenciou. nejaky minimalny level inteligencie je zaklad, potom si selektujes podla dlzky noh, farby vlasov, pekneho chrupu, materialneho zabezpecenia, humoru, pritulnosti etc.

0000010100063540054592470571191505712407057127200571420105714361057145950571493405716029

Lebo krása je prejavom zdravia a zdravie je najlepšia predispozícia na bezproblémovú replikáciu.

Áno, muži si skutočne vyberajú ženy primárne podľa vzhľadu a inteligenciu riešia veľmi málo.

Ženy zase krásu u mužov riešia veľmi málo, inteligencia a iné veci (ekonomická kapacita, spoločenský status, vek) sú o dosť vyššie v rebríčku, ktorý pripravila evolúcia...

Podotýkam, že oboje funguje na nevedomej úrovni (teda napríklad žena vníma človeka, ktorý má lepšie spoločenské postavenie ako príťažlivejšieho bez ohľadu na to, aby si to musela nejak zdôvodňovať alebo vedome po tom prahnúť. To isté muži: majú nejaké vedomé kritériá, ale pri príťažlivosti sú primárne kritériá fyzická krása a vek).

Veľmi jasne to vyplýva z našej evolučnej histórie.

000001010006354005459247057119150571240705712720057142010571436105714400

nemyslím si, že si to odporuje - ak pod degeneráciou rozumieme ustrnutie na jednom vývojovovom stupni a následnú postupnú "disability" niektorých predošlých schopností - mutácia nemusí ale môže byť krokom vpred vo vývoji, degenerácia, pokiaľ tomu rozumiem, nie
plus, ďalšia vec, pri pohlavnom rozmnožovaní máš zabezpečené kolovanie a kombináciu genetického materiálu, pri nepohlavnom priveľmi nie

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635400545924705711915057124070571272005714201057143610571440005714706

ano, sexualita poskytuje viac variability ako len mutacie, to je ale dvojsecna zbran - preco opravovat nieco co nie je pokazene (geny z uspesneho rodica)? Nie je naopak uspechom pretrvavajuci kod korytnacky alebo zraloka? Evolucia nema predsa externy ciel, nikam "nesmeruje".

Dalej napr. pohlavny vyber casto uprednostnuje znaky, ktore su z hladiska prirodneho vyberu nevyhodne - cim ma pav vacsie pera, tym je lepsie objavitelny predatormi. Vlastne akonahle je nejaky znak extremne zdorazneny, pada podozrenie na sexualny vyber. Takze ludska inteligencia je z tohto hladiska horuci kandidat na "baliaci nastroj" resp. "partnersky ziaduci prvok" skor nez cokolvek ine.

0000010100063540054592470571191505712407057127200571420105714361057144000571470605714727

A aká je pekná (tá inteligencia).

Ale s tým, že to nemá až taký jasný cieľ to je pravda. Mne celá evolúcia tak trochu pripomína ekonomiku (keď do nej nekafrú regulátori). Tiež nie je jasný cieľ, ale nejak funguje a samoreguluje sa a vzniká niečo zaujímavé, ale nie nutne vždy dobré. Občas niekto nemá dostatok peňazí, príde o prácu alebo zomrie od hladu, ale vo finále sú tam isté druhy rovnováhy bez nutnosti centrálnej regulácie.

Preto možno aj evolúciu vnímam tak, že možno sa to dá aj lepšie, keby sa niekto zamyslel a mal veľa času, vytvorí aj lepšie organizmy, ale toto nikoho, kto sa zamýšľal nepotrebovalo, stačí prostredie a pár základných princípov, ktoré skor emergovali z prostredia ako boli dané dopredu.

000001010006354005459247057119150571240705712720057142010571436105714400057147060571472705714765

hej, pekna a pre dlhodoby mating imho nutna :) Ad ciele - chapem ze sa tam da vysledovat nieco ako "snaha o rovnovahu", ale rovnovaha je vlastnost celeho systemu, ktora ma milion podob, a v podstate existuje vzdy. Cielom som myslel konkretnu podobu alebo vlastnosti jedinca, "lepsi organizmus" o ktorom pises - no a prave ze to vzdy zalezi od kontextu. To co dnes poskytuje vyhodu moze zajtra poskytovat nevyhodu a vyhodne bude zase nieco ine.

btw odporucam chekcnut imunitny system (ako obrana voci parazitom), ten koncept riesi dost otazok

00000101000635400545924705711915057124070571272005714201057143610571440005714706057147270571476505714831

no, ved jasne, ze "ciel" nie je, resp. cielovy optimalny organizmus sa meni podla prostredia (a tych optim moze byt vela).

ale to nam nevadi. teda mne urcite nie. ja ciel nepotrebujem, staci mi lokalne zlepsovanie. aj ked si viem predstavit, preco takato zivotna filozofia niektorym ludom nesedi. to nesedenie vsak na jej pravdivosti nic nemeni :)

0000010100063540054592470571191505712407057127200571420105714361057144000571470605714727057147650571483105714876

njn, aj ked to je uz trochu otazka, ze aj ked evolucia nestanovuje ciele / hodnoty / zmysel, tak sa neda vylucit ze tieto veci neexistuju v nasom vedomi (a tak nemusi byt napr. najvyssim spolocenskym kriteriom evolucna prisposobivost / vplyv apod.) ale to uz sme asi pri nauke o hodnotach