cwbe coordinatez:
101
63535
21
5697909

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::9
total children::2
2 ❤️


show[ 2 | 3] flat


pisal to sice cech, ale aj tu sa nasi zakonodarci zaoberaju touto problematikou

Vážení čtenáři, jak jsme možná zaznamenali v tomto předvánočním čase, všichni jsme se stali součástí mediální kampaně, jejímž cílem je "vyřešit problém s osobou blízkou".

Následují citace několika novinářů, poslanců apod. :

Tomáš Fránek, aktuálně.cz, 10.12.2010

Policie dostala do rukou další důkaz, že je nejvyšší čas zamezit oblíbené fintě tuzemských řidičů. Když jsou přistiženi při rychlé jízdě, vymluví se, že řídila osoba jim blízká. Vyhnou se tak pokutě za překročenou rychlost, stejně jako za další přestupky.

Tomáš Čechtický, Instikt, 2.12.2010:

Jak funguje berlička "osoby blízké"? Panu Svobodovi například přijde poštou výzva, aby přišel podat vysvětlení, neboť byl vyfotografován, jak projíždí obcí rychlostí 61 km/hod. Pan Svoboda se dostaví a zjistí, že mu policisté nic nemohou dokázat, neboť jeho tvář je na momentce nezřetelná. Pokud pan Svoboda vůz skutečně řídil a je to svědomitý člověk, přizná se a zaplatí pokutu.

Josef Kolina, Lidové noviny, 24.11.2010

I po celý příští rok se budou moci vymlouvat na takzvanou osobu blízkou. V praxi to znamená, že se vyhnou drtivé většině pokut za parkování i mnoha bodovým sankcím za rychlou jízdu. U všech těchto přestupků totiž často nelze zjistit identitu šoféra. (Slovní spojení "výmluvy na osobu blízkou" se v celém textu článku p. Koliny opakuje celkem 5x)

Poslanec za KSČM Karel Šidlo pro LN komentoval situaci, kdy právníci ministerstva vnitra nedoporučili zavádět tzv. objektivní odpovědnost vlastníka automobilu za přestupky takto:

"Je to prohra všech slušných řidičů, kteří výmluvy nepoužívají,"

Aha, autor (vet), 11.12.2010

"To jsem nebyl já, ale osoba mně blízká" , hájí se řada řidičů, kteří jeli příliš rychle, špatně parkovali či udělali jiný přestupek. Ze zákona totiž nejsou povinni svého "blízkého" udat, a tak řada takovýchto prohřešků šoférům projde.

Sokolovský deník, autor koz, 6.11.2010, článek s nadpisem: Osoba blízká ztěžuje práci

"Jenomže pokud se začne pachatel přestupku vymlouvat na osobu blízkou, spouští tím administrativní mašinerii, která neúměrně ztěžuje práci strážníků městských a obecních policií."

"O kvalitě právních norem v Česku něco napovídá i fakt, že existují legitimní návody, jak se vyhnout postihu, případně trestným bodům za přestupek. Podobné návody kolují po internetu. Čas od času se stává, že takový ´internetový´ dopis přistane i v naší poště. Pokud zákon něco takového umožňuje, je něco špatně,"

Spouštěcí akcí k této kampani byla událost, kdy ministerstva dopravy a vnitra odmítla návrh změny zákona iniciovaný komunistickým esenbákem Humlem, který právě problematiku kolem toho, co se nesprávně a účelově nazývá "problém osoby blízké", řešil. Blíží se totiž projednávání novely v parlamentu a je třeba působit na postoje poslanců.

Znova a pro všechny opakuji následující:
Nic jako "výmluva na osobu blízkou" neexistuje.

Neexistuje ani "problém s osobou blízkou", "berlička v podobě osoby blízké", "finta s osobou blízkou" a další podobné nesmysly, které papouškují novinářští ignoranti po někom, jehož identitu ani motivaci raději nezkoumám. Rozhodně to nefunguje tak, jak se nám snaží autoři výše citovaných výroků namluvit, totiž že řidič podezřelý z přestupku přijde někam na úřad a prohlásí, že jeho auto řídila osoba blízká. Takový postup by ho nasměroval k ještě větším problémům, než byl původní přestupek.

To, co existuje a co tyto pány tak trápí, je něco úplně jiného. Je to ústavní právo každého občana nevypovídat proti sobě a proti osobám blízkým, tedy známým a příbuzným. Toto právo je součástí Listiny základních práv a svobod, dalších zákonů a mezinárodních právních standardů. Má hlubokou historickou tradici, sahající zhruba do 16. století. V tomto pojetí platí, že a) občané nemají povinnost „udávat“ se před státními orgány b) to se týká i jejich blízkých osob, tedy například příšlušníků rodiny. Ohledně osob blízkých se zde vycházelo z předpokladu, že vztahy mezi lidmi a jejich znehodnocení udavačstvím např. uvnitř rodiny mají větší hodnotu než zájem státních orgánů na dokazování nezákonné činnosti. Tento princip se pochopitelně netýká jen dopravních přestupků, ale jde napříč celým trestním i přestupkovým právem.

Samozřejmě to platí i pro dopravní přestupky a pro situaci, která je velice častá zejména poté, co se především obce a městské policie rozhodly sobě usnadňovat život a ulehčovat práci nákupem automatických sledovacích a radarových systémů. V takovém případě je vyfotografováno vozidlo a podle jeho registrační značky je identifikován vlastník nebo provozovatel. Ten je předvolán na úřad a je po něm požadována výpověď o tom, kdo automobil řídil. Pokud využije svého práva nevypovídat, nedopouští se žádné výmluvy (to ani nemůže, když nevypovídá), nepoužívá berličku, fintu a podobný bullshit, pouze využívá svého práva. Je na policii nebo správním orgánu, jak se k tomu postaví, vyšetřování přestupku tím rozhodně nemusí skončit. Policie může provést ještě další důkazy a pachatele přestupku i tak zjistit, zajistit ucelený kruh důkazů nepřímých anebo ještě lépe používat pouze takové metody odhalování přestupků, které předejdou důkazní nouzi. Pokud tedy mají úřady problém najít pachatele například 60% přestupků, je to důsledek jejich špatné práce.

Úsilí státu toto právo obejít nebo prolomit je enormní. V minulých čtyřech letech se odehrálo na půdě poslanecké sněmovny celkem pět pokusů, jak obejít problém, který správním orgánům vzniká kvůli jejich špatné práci. Byla tak předložena celá řada právních úprav, které měly zamezit tomu, aby občan využíval svého ústavou daného práva. Namátkou - zavedení likvidační pokuty pro toho, kdo v souladu s ústavou této země odmítne udávat svoji rodinu. Přenesení odpovědnosti za přestupky a dokonce trestné činy (!) na vlastníka vozidla ex lege, ze zákona by pak platilo, že přestupek spáchal ten, kdo vozidlo vlastní, bez ohledu na to, zda v něm vůbec seděl nebo měl možnost chování jeho řidiče ovlivnit. Jindy by se obrátil princip presumpce viny, kdy by vlastník vozidla musel úřadu dokazovat, že vozidlo neřídil. Všechny tyto úpravy navrhovali lidé, které jsme zvolili do parlamentu jako naše zástupce a kteří z důvodů, které popíšu dále, našli těžiště své zákonodárné činnosti v omezování občanu ústavou daných práv.

Veškerá tato snaha probíhala víceméně skrytě a proces, kterým tyto návrhy vznikaly, budil maximální pochybnosti. Někteří poslanci, kteří trávili celé měsíce v letargii a jejich poslanecká aktivita se omezovala pouze na pobírání platu, příplatků a náhrad, přicházeli s nezvykle komplexními návrhy, jak "vyřešit problém osoby blízké". Ten se někdy snažili protlačit jako přílepek k jiným zákonům nebo propašovat do druhého nebo třetího čtení. Těžko uvěřit, že se jednalo o jejich práci. Jejich "řešení" se vždy omezovala na problematiku dopravy a bylo čím dál tím více zřejmé, kde je problém. Radnice, často ve spolupráci se soukromými subjekty (například firmou Czech radar zaměstnávající exponenty StB), investovaly nemalé prostředky do nákupu nebo pronájmu různých automatických systémů na měření rychlosti. Ty je mohly umisťovat zcela libovolně a také tak činily většinou s nepokrytým nebo špatně maskovaným záměrem vydělávat peníze na pokutách. Představitelé místních samospráv otevřeně hovořili o "rychlostních pastech na řidiče" a plnění městských pokladen. Pak se ale ukázalo, že v těchto plánech je jedna zásadní chyba. Správní orgány se při projednávání těchto přestupků ocitaly opakovaně v důkazní nouzi, protože byly odkázány pouze na výpověď registrovaného vlastníka vozidla. Když jí nezískaly, musely přestupkové řízení ukončit pro nedostatek důkazů. Hledaly cestu, jak z toho ven a ze dvou možností, které měly, si vybraly tu "snažší" - ovlivnit právní prostředí v zemi.

Nyní zde máme pokus šestý, který je podle všeho motivován stejně. Jeho iniciátorem byl komunistický esenbák a "dopravní expert" Huml, poslanec za Věci veřejné. Jeho sloganem se stalo cosi, co označuje jako holandský model. Kdyby Huml popisoval svoje poznatky nějakým Holanďanům, asi by z něj byli dost překvapeni. Ostatně ani nelze předpokládat, že by nepříliš bystrý Huml s jeho chatrným vzděláním a jazykovou vybaveností nějak detailně studoval nizozemskou legislativu. V jeho podání "holandský model" znamená, že za přestupek odpovídá ten, na koho je vozidlo registrované - "expert" Huml si z právní úpravy v Nizozemí prostě vybral to, co se jeho esenbáckému mozečku líbilo nejvíce. V Nizozemí nenese majitel vozidla odpovědnost za přestupek, ale za zaplacení pokuty. Přestupek není v případě, že viník přestupku není zjišten, zaznamenán do registru. Současně je třeba poznamenat, že takovou praxi provozuje v našem geografickém prostoru pouze Nizozemí a dopracovalo se k ní poměrně složitým a dlouhým procesem v jeho vlastním právním a společenském prostředí, takže není žádný zvláštní důvod brát si příklad právě z něho.

Pokud Humlovu konstrukci domyslíme do konce, dojdeme ke zcela absurdním závěrům. Co dělat, když se řidič vozidla sám dozná? Přijde potrestat řidič, vlastník nebo oba? Nejlépe oba, aby stát získal více peněz na pokutách. Lze vůbec vydat řidičský průkaz někomu, o kom je dopředu známo, že bude páchat přestupky? Co je vlastně účelem pokuty? Potrestat toho, kdo spáchal něco nesprávného, nebo zajistit příjem fiskálu? Dopravní přestupky jsou pouze částí přestupkového práva, proč usilujeme o to, aby pro přestupky v dopravě neplatil princip zavinění, zatímco pro přestupky proti veřejnému pořádku ano?

Zajímavým faktem také je, že v průběhu těch šesti pokusů o prolomení ústavy naprosto nikdo nepředložil žádný rozbor toho, k čemu vlastně bude toto prolomení ústavy dobré. Proč bych se měl jako občan tohoto práva vzdát a co mi to přinese. Pouze je nám opakovaně sdělováno, že "problém s osobou blízkou" je třeba "řešit". Na co vlastně mají nesprávné postupy úřadů při prokazování vlastně ve skutečnosti vliv? Zhoršují vnímání práva občanem? Zavádějí do právního systému nerovnost před zákonem? Ztěžují práci policie? Zvyšují počet dopravních nehod? Budou naše silnice bezpečnější, když si expříslušník Veřejné bezpečnosti Huml splní sen a prolomí ústavu? Nic takového nebylo nikým analyzováno, doloženo, neexistuje o tom žádná oficiální zpráva.

Ani jeden z bojovníků proti "fintě" popsané v Ústavě ČR se také nezamyslel nad tím, co když opravdu je osoba pachatele přestupku od osoby vlastníka odlišná? Půjčování aut mezi lidmi je přece normální, například uvnitř rodin. Je to tak, že se řidiči vždy "vymlouvají na osobu blízkou", anebo se jim "pouze" ekluje udávat úřadům vlastní manželku nebo děti? Tedy - abychom našim novinářům nekřivdili - možná se nad tím zamysleli, ale jejich úkolem v minulých dnech bylo vytvářet pokud možno jednolitý obraz celé události, tak to zase pustili z hlavy.

Ve skutečnosti znamenají všechny tyto snahy jednoznačný vzkaz státu občanům. Zní asi takto:

Je nám jedno, kdo je pachatel přestupku, rezignujeme na to, abychom jej hledali. Zajímá nás jen, abychom získali peníze z pokut.

Výše uvedené řádky se týkají všech občanů ČR bez výjimky, bez ohledu na to, zda jezdí autem svým, cizím nebo vůbec ne, páchají nějaké přestupky, schválně nebo z nedbalosti. Je to jako když se ukrajuje salám. Jistě, jedno tenké kolečko nemá na délku ani kvalitu celé štangle téměř vliv a možná ho jsme někteří ochotni obětovat bestii v zájmu "lepšího zítřka" v očekávání lepších a delších salámů - stejně jako to minulé a předminulé kolečko, ale faktem je, že salám se s každým kolečkem zmenšuje a tohle, o co se hráje kolem "problému osoby blízké", není žádné tenké kolečko, ale pořádné zakrojení. Příště si pak budeme moci přečíst od pánů Koliny nebo Fránka články o tom, že je třeba "vyřešit problém" s požadavkem na spravedlivý proces a s těmi otravnými obhájci, kteří u soudu "ztěžují práci soudce a státního zástupce", kvůli čemuž se nepodaří "odsoudit 70% obviněných podle představ žalobce" a soudní líčení se kvůli "fintě s obhájcem" příliš dlouho táhnou (finta s právem na spravedlivý proces tvoří v LZPS hned další článek po fintě s osobou blízkou), případně "vyřešit problém svobody projevu", "najít bič na nedoktnutelnost obydlí" nebo se po gottwaldovsku vypořádat "s berličkou listovního tajemství". Myslím, že tohle není svět, který chceme, pokud ovšem nechceme fašismus.

zdroj : www.dfens-cz.com




0000010100063535000000210569790905697953
mirex
 mirex      13.12.2010 - 09:10:19 (modif: 13.12.2010 - 09:13:36), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ja by som to bral s tou upravou, ze pokial sa nenajde konkretny vinnik tak je vinny majitel vozidla.

Nereagujem len na tento clanok, ale aj na podobnu diskusiu ktora bola nedavno v Politickej Scene s Osiri$om ( http://kyberia.org/id/5689680 )

V tomto clanku: "Pokud tedy mají úřady problém najít pachatele například 60% přestupků, je to důsledek jejich špatné práce." - Akej spatnej prace? Ako chces zistit pachatela ktory zle zaparkoval svoje auto, ako to ma podla teba (alebo podla pisatela clanku) 'spravne' policia vysetrit?
Ako zistis vodica vozidla ktory ma tvar skrytu za stit proti slnku? Existuju uz radary ktore za kazdej okolnosti odfotia tvar vodica?
Ako odfotis tvar vodica pokial nezastavi na stopku od auta policie ktora ide za nim, a ujde im?

Mne to pride fer - pokial vies o cloveku, ktory je za precin zodpovedny a nebonznes ho, tak je to tvoja vec. Ale je to tvoje auto, si zan zodpovedny, takze ak nechces nahlasit vinnika tak nes nasledky.
Ja tu nevidim problem v tom ze ludia maju bonzovat, ja tu vidim problem ze ludia chcu robit priestupky a neniest za to zodpovednost. A dalsi chcu kryt chrbat tymto ludom. Nieje to o tom ze mas bonzovat suseda, alebo hocikoho ineho. Tyka sa to TVOJHO auta alebo auta ktore vlastni TVOJA firma.


Půjčování aut mezi lidmi je přece normální, například uvnitř rodin. - takze ak poziciam auto bratovi, on s nim zrazi chodca a ujde z miesta nehody, tak ja ho budem kryt aby ho nezasili? Super, zijeme v krasnom svete!


BTW aj keby to preslo, tak stale budete mat unikovu cesticku - pri priestupku mozete povedat ze vam to auto ukradli ;)

000001010006353500000021056979090569795305698274
ventYl
 ventYl      13.12.2010 - 12:05:42 , level: 2, UP   NEW
ad riesenie parkovania, myslim ze tu by prilis nikto caviky neriesil. proste sa zalozi papucka a/alebo odtiahne auto a niekto si uz ponho pride.

co sa tyka bodu 2: tam je odpoved jednoducha: pouzivat na zistovanie priestupkov automaticke radary, ak nevedia dostatocne zabezpecit dlhodobo dokazy JE ZLE ROBENA ROBOTA. na slovensku sa mera prevazne z auta, alebo radarmi tak, ze sa kasuje priamo na mieste a tento problem tu neexistuje.
co sa tyka bodu 3: ak mas auta v terene, ktore maju vysielacku, je pomerne dost zasadny problem ujst a stratit sa. nehovoriac o tom, ze nezastavenie hliadke na vyzvu + nebezpecna jazda nasledne by mali asi siahodlhsie dosledky, ako pokuta za stopku.

a k tomu poslednemu. nie, "finta" s kradezou nie je to iste, ako odmietnutie vypovede. v prvom vyuzivas ustavne pravo, v druhom sa dopustas krivej vypovede. ak ti ju dokazu, nestoji ti to za to ;)

000001010006353500000021056979090569795305698150
OsiRi$
 OsiRi$      13.12.2010 - 10:55:02 , level: 2, UP   NEW
ach more, socialisti. cela tvoja argumentacia stoji na tom, ze keby neboli tresty, vsetci by jazdili ako samovrahovia - to je nezmysel. to, ze ty by si to robil, je sice smutne, ale spravanie normalnych ludi to nereflektuje. ja ked soferujem, tak stale jazdim tak, aby som nezabil ani seba, ani posadku svojho vozidla, ani inych ludi - a cuduj sa svete, soferoval by som takisto, aj keby vsetky dopravne znacky popredali cigani do zberu a vsetkych dopravnych fizlov alokovali na urad prace.

po druhe - ja v ziadnom pripade nie som povinny vymyslat sposoby, ako fizli maju postupovat, aby chytili pachatela. to nie je ani zdaleka moj problem, preto tvoj druhy odstavec je uplne od veci. moj problem je, ze v listine ludskych prav a slobod je zachytene, ze nemusim vypovedat proti sebe ani proti osobe blizkej - a dokazne bremeno je na strane zalobcu, v nasom pripade statu. mne je hovno po tom, akymi prostriedkami sa dopracuju k legitimnym dokazom, ale je a priori ZLO penalizovat ludi bez padnych dokazov. ale to je v poriadku mirex, vieme, ze socialistom je taketo chovanie prirodzene.

po tretie - obhajujes tu trestanie velmi vehementne. co konkretne si od toho slubujes? domnievas sa, ze to napravi spravnie previnilca? tomu snad uz ani ty nemozes verit. keby to bola pravda, pocet dopravnych priestupkov by klesal, az nakoniec by neboli ziadne. fakt je - trest (v pripade cestnych piratov, ktori napriklad idu 60km/h na rovnom prehladnom useku alebo podobne ohrozuju zakladne piliere nasej spolocnosti) nema ZIADNU vychovnu hodnotu. priestupky sa pachaju furt a nezda sa mi, zeby mali klesajucu tendenciu. jedine, co je na nich dobre je, ze strach z trestov brania socialistom zit v duchu hesla "kto nekradne, okrada svoju rodinu" - ktori by sa chovali jak utrhnuti z retaze, keby sa pokuty zrusili.

ad treti odstavec - vobec nejde o to, ze ja nechcem nahlasit pachatela. cely princip je, ze predsa nebudem natierat vlastnu manzelku alebo seba, nie!? keby tvoja zena spravila priestupok tvojim autom, pojdes na fizlaren a povies ze to bola ona? a potom prides domov a povies "draha, dnes som ta bol natriet na fizlarni, radsej aby si zacala tahat nadcasy aby si mala na pokutu."? to by si bol v stave spravit? ked hej tak si riadna sketa kamo.
to nie je tak, ze ludia chcu robit beztrestne priestupky. ludia nechcu robit priestupky vobec. len sociopati (a socialisti) chcu robit beztrestne priestupky.

voebc, vobec nejde o prenasanie zodpovednosti, bonzovanie alebo krytie ty _socialista_ (to som napisal s podobnym vyrazom v tvari ako ked hovorim "trojdnove hovno bezdomovca ktory vypil dva flase sladkej panej"), ale o ODMIETNUTIE VYPODEVAT proti sebe, manzelke, otcovi, bratovi.
tvoj point na druhej strane je, ako uz ostatne v tom clanku pisal d-fens, vybrat pokutu stoj co stoj, nehladiac na obete a prostriedky. a mozes tu blabotat o slnecnych krytoch kolko chces a na veci to vobec nic nezmeni. vybrat pokutu preto aby bola vybrata.

ano, som rozculeny. vzdy ma nekonecne rozculuje, ked sam ovcan vrieska po dalsich nariedaniach, trestoch, aby mu boli zobrate este dalsie slobody a prava. najprv som rozmyslal, ze tento prispevok ukoncim, ako pat condell, slovickom "peace", ale nakoniec som si to rozmyslel.
grow up or die.

00000101000635350000002105697909056979530569815005698460
mirex
 mirex      13.12.2010 - 13:40:46 , level: 3, UP   NEW
po prve - ano, ja si myslim ze pokial by neboli tresty, tak by niektori (nie vsetci) jazdili ako sprosti a bol by vyssi pocet nehod. A myslim si ze to je jeden z dovodov preco dopravna policia existuje. Ty by si mozno jazdil bezpecne, ale kopa inych nie.

po druhe - hovoris ze je ti jedno co je v jednej listine, lebo ty sa riadis tym co je v druhej listine. Heh.

po tretie - Slubujem si od toho to, ze tresty maju vychovny charakter. Ze sa soferi trochu zlepsia a nebudu jazdit ako blaznivi, a tym padom budem mat aj ja menej nervov pri soferovani a kracani po chodniku.

ad treti odstavec - keby tvoja zena spravila priestupok tvojim autom, pojdes na fizlaren a povies ze to bola ona? Ak by sla 60-tkou po rovnom useku tak nie. Ak by zrazila chodca, tak by tam sla aj sama. Aka je u teba hranica, ze by si ju tam siel bonznut, resp. ze by si ju presvedcil aby tam sla sama? Ak by znicila znacku? Ak by zrazila v noci chodca? Opita za volantom a zrazila dvoch, troch? Alebo ani to podla teba nieje toho hodne?

Cim sa drasticky znizia moje obcianske prava ked budem odpovedat na otazku "Vasim autom bol vtedy a vtedy sposobeny priestupok/dopravna nehoda/trestny cin/ , povedzte kto ho vtedy soferoval?" ... tym ze odpoviem?

Teraz si uvedomujem ze ty obhajujes niecom uplne ine. Tebe vadi ze sa pokutuju priestupky ktore by sa pokutovat nemali, ako prekrocenie rychlosti o 5kmh a nepaci sa ti sikanovanie od policajtov. Ja s tym suhlasim, ze v tom by sa mala policia zlepsit. Ale myslim si ze niektore preciny su vazne, a zostavaju nepotrestane, co kazi moralku a zvysuje sebavedomie tym co to pachaju.

0000010100063535000000210569790905697953056981500569846005698737
OsiRi$
 OsiRi$      13.12.2010 - 15:55:12 , level: 4, UP   NEW
po prve : praveze kopa inych by jazdila takisto bezpecne. pokuty ako take su nezmysel, pretoze uz daaavno nemaju ziaden vychovny ucinok a ich jedinym zmyslom je plnit statnu/mestsku kasicku. zrusenim pokut za delikty, ktorych sa dotkne "zakon o zodpovednosti", by sa pocet nehod zvysil uplne marginalne, ak vobec. soferi by mozno davali viac pozor na samotnu jazdu ako na to, ktore auto zaparkovane pri krikoch vyzera ako policajtske, takze ktovie, mozno by to aj kleslo.

po druhe : kde pisem, ze mi jedno co je v akej listine? ja pisem, ze nie je moja starost vymyslat, ako by policajti mohli hladat dokazy. sorry, ale fakt nie. a to vobec, ani v najmensom, neznamena, ze sa mylim. nemusim mat naporudzi lepsie riesenie na to, aby som kritizoval existujuce nezmysly. ja akurat viem, ze potrestat nevinneho je zvlast odporna vec, ktoru sa snazis obhajovat tym, ze policia nie je schopna zaistit presvedcive dokazy. za seba hovorim, ze radsej nech unikne pokute "cestny pirat" ako by mal byt potrestany nevinny. ty naproti tomu hovoris, ze pokuty by mali byt zaplatene stoj co stoj bez ohladu na to, kto dany skutok spachal a ci je mozne ten skutok dotycnej osobe vierohodne dokazat.

po tretie : nie, nesiel by som ju udat. ak by sa rozhodla o skutku pomlcat, ja by som v sulade so svojim ustavnym pravom vyuzil moznost nevypovedat, pretoze inaksie by to samozrejme bola zrada dovery osoby, ktoru milujem. nastastie mam v ustave zakotvene pravo, ktore mi umoznuje nevolit medzi doverou mojej manzelky a spravodlivostou vsehomira, konkretne v nasom pripade kto soferoval auto co slo napriklad v noci o tretej po prazdnej dialnici o 15km/h viac ako je limit. nikdy by som nesiel udat vlastnu rodinu, nie som donasac, aj keby moja zena ozrata zrazila krdel skolkarov. okrem toho oplyvam zivelnym odporom k aktualnemu statnemu aparatu, takze pravdepodobne by som sa zo vsetkych sil (v ramci zakona) snazil pracu aparatu prekazit. no to len tak na okraj, to je irelevantne.
nehovoriac o tom, ze cela moja rodina dba zakonov, dokonca ziaden sofer z rodiny nema vo zvyku ani prekracovat rychlost (dokonca aj ked nie su v dohlade policajti, to musi byt tazke pochopit, ze? xD).
a nakoniec, presvedcit ju, aby tam sla sama je nieco diametralne odlisne od bonzu na policajnej stanici. ci to je pre teba to iste? bonz a dohovorenie do duse?

ked chces odpovedat, kto soferoval auto, je to pre teba bezpredmetne, ale v tomto state ziju aj ludia, ktori by radsej nebonzovali na svoju rodinu. neviem ako u vas, ale viem, ze moja rodina by nebola veru nadsena, keby sa dozvedela, ze som natrel svoju manzelku fizlom.

a uvedomujes si to uplne zle. bottom line vsetkeho tohto mojho nervacenia je, aby neboli pokutovani nevinni - aj za cenu toho, ze niektori cestni pirati ostatnu nepotrestani. no a ty chces, ako som uz pisal vyssie, aby ziadna pokuta neostala nevyplatena, uplne bez ohladu na to, kto skutok spachal a ci je relevantne dokazatelny. s tymto pristupom sa nikdy a za ziadnych okolnosti nemozem stotoznit. neviem, co ta k tomuto pristupu zenie, je to zavist? nieco v zmysle "ked chytili mna, tak nech platia aj vsetci ostatni"? z takeho pristupu sa mi chce vracat.

000001010006353500000021056979090569795305698150056984600569873705701752
mirex
 mirex      15.12.2010 - 08:20:59 , level: 5, UP   NEW
Ide mi skor o lepsiu vymozitelnost prava. Pravu sa da v dnesnej dobe velmi lahko vyhybat a to mi vadi. Pripada mi to ako jednoducha rovnica - mas auto - mas ho na zodpovednosti - pokial ti ho neukradli tak vies kto ho soferuje. Preto sa mi zda ze je v tomto pripade nemozne obvinit nevinneho. Aspon pri sukromnom vlastnictve auta. Viem ze vo firme je to trochu zlozitejsie.

A myslim ze by sme mali niest zodpovednost za svoje ciny.

okrem toho oplyvam zivelnym odporom k aktualnemu statnemu aparatu, takze pravdepodobne by som sa zo vsetkych sil (v ramci zakona) snazil pracu aparatu prekazit. no to len tak na okraj, to je irelevantne. - toto vysvetluje vsetko, mohol si to napisat na zaciatku, nieje to irelevantne.

co ta k tomuto pristupu zenie, je to zavist? nieco v zmysle "ked chytili mna, tak nech platia aj vsetci ostatni"?
nie, nieje to zavist, zatial som nikdy neplatil ziadnu pokutu (moje stastie).

00000101000635350000002105697909056979530569815005698460056987370570175205703859
OsiRi$
 OsiRi$      16.12.2010 - 06:36:03 , level: 6, UP   NEW
- zlozita vymozitelnost prava je dosledkom neprehladnej legislativy. takto "hotfixovat" je epic fail, lebo to vobec nie je fixnute. iba ovcania sa potesia, ze konecne dopadne past na motorkarov, super.

- aha, cize ked mam odpor k systemu/statu, naraz je v poriadku protiustavne konanie, lebo som zaujaty? co si normalny? ja sa tu cely cas rozculujem na tom, ze nevinni budu musiet platit pokuty bez riadnych dokazov a ty tu naraz zacnes pisat ako je dolezity moj osobny postoj k statu ako takemu? to je uplne ina tema, neviem preco to tu tahas. mozes vysvetlit?

- stastie, heh. moja mama ma nasoferovane X tisic kilometrov a tiez neplatila nikdy pokutu. aj ked to nebolo o stasti, ale o tom, ze neporusuje predpisy.

0000010100063535000000210569790905697953056981500569846005698737057017520570385905706017
mirex
 mirex      17.12.2010 - 12:44:08 , level: 7, UP   NEW
Hovoris o neprehladnej legislative. Napada ta moznost ako v legislative osetrit tento stav spravnym sposobom?

0000010100063535000000210569790905697926
wwwnick
 wwwnick      13.12.2010 - 08:42:08 , level: 1, UP   NEW
pozor, s clanky z dfens-cz maji nekteri mistni samovladci problem :)

Love is just an illusion; meminerunt omnia amantes
In short: just say NO TO DRUGS, and maybe you won\'t end up like the Hurd people.