cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
5535870
5543335
5546798
5548771

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::2
total children::1
8 ❤️


show[ 2 | 3] flat


rozoberiem podrobnejsie citaciu "Martin Hirte: "Očkování pro a proti""

ad "TH1 je velmi silný systém, který také nedovolí vzniku alergickým reakcím." - toto je nezmyselna veta - vznik alergii je velmi komplexny jav (de)regulovany na mnohych urovniach
ad "Určitými faktory, které mužou TH1 oslabit již v dětsví základ vzniku alergií, je nedostatečný kontakt s viry a bakteriemi skrze "hygienický" západní zpusob života, skrze rozšiřené užívání antibiotik během prvního roku života a skrze očkování. " - imho nezmyselna veta - alergia = neprimerana reakcia organizmu na urcite antigeny, ktore casto s infekcnymi agens nemaju nic spolocne - navyse, co ineho je ockovanie ako regulovany kontakt imunitneho systemu s molekularnymi paternmi typickymi pre infekcne agens??? - sam sebe vlastne odporuje....
ad "Behem těhotenství je imunitní systém podporován systémem TH2 matky i dítěte, čímž je také zamezeno vypuzení plodu" - struktura vety je nelogicka - rozprava o 2 systemoch - imun. a TH2 - pritom Th2 lymf. su bunky imunitneho systemu + ktory imnun. system "podporuje Th2 dietata" netusim!!! + ochrana plodu je sprostredkovana navodenim imunotolerancie (znovu tema pre niekoho ineho)....
ad "Po narození po dobu prvního roku je stále "v činnosti" systém TH1 dítěte přenesený skrze obranné látky z mateřského mléka" Th1 lymfocyty sprostretkovaju cytotoxicku odpoved Tc lymfocytov, tie sa vsak nikam cez mat. mlieko nedostavaju!!! + chcel by som vidiet nespecifikovane "obranne latky" umoznujuce transfer Th1 a Tc mat. mliekom....
ad "očkováním, které spouští systém TH2 a nutí ho tak k produkci protilátek a paměťových buněk." - imho jedina zmysluplna a pravdiva veta - hned ju vsak zabija zaverom "Takovým zpusobem je však vytvořena nerovnováha, čímž je organismus velmi citlivý a náchylný k alergiím a autoimunitním onemocnením." - cim si vyvracia vlastne tvrdenie, ze detom koli hygiene chyba kontakt s patogenmi - pritom ten by viedol takisto k tvorbe protilatok (resp. inej im. odpovedi)
ten text je fakt strasny!!!
==========================================================================
ad "Takže je skvelé, že naše dcéry nebudú musieť podstúpiť interupciu kvôli ovčím kiahňam v prvom trimestri tehotenstva, možno len, že im v tridsiadke prestanú slúžiť kĺby, alebo že v pedesiatke oslepnú následkom diabetu.." - jo a mozno ich zrazi elektrucka a bude po probleme - "MOZNO" je silne slovicko, ale kauzalna suvislost by bola lepsia....
==========================================================================
ad "opičím karcinogénnym vírom SV40, ktorý po rokoch spôsoboval u ľudí zaočkovaných touto vakcínou maligné nádory mozgu." - skutocne? videla si ten clanok? ja som si ho prezrel a nasiel som tam:
"SV40 footprints were detected in tumor
samples and normal tissues from children and adults,
both exposed and not exposed to SV40-contaminated
vaccines.7 In this study, more than 35% of the patients
with SV40-positive pleomorphic adenoma of the salivary
gland was probably not administered with SV40-contaminated
antipolio vaccines being older than 33 in 1955 or
born after 1965 (Table 1). These observations further
support the hypothesis that SV40 is now present in the
human population, and is probably a human virus. However,
it is possible that this viral agent was already
present in humans before the production and administration
of SV40-contaminated vaccines.8" = SV40 bol detegovany u zdravych aj chorych, u ockovanych aj neockovanych" - WTF???
============================================================
ad "Och ako dobre že nedostali obrnu, ktorú by aj tak pravdepodobne nedostali… dostali ale rakovinu." - ehm - ako vies, ze by si nedostala obrnu? - ako vies, ze dostanes rakovinu??? ako vies, ze to bude suvisiet s ockovanim? navrhni mozny molekularny mechanizmus!
=============================================================
ad predposledny odstavec - iba emotivna masaz - vecne (aj ked OT) sa da reagovat iba na choleru a mor, ktore sice uplne nevymyzli - ale daju sa liecit antibiotikami (dalsi kritizovany objav) - proti moru dokonca existuje vakcina....
============================================================
ad "večšina diskutujúcich stavia svoje názory iba na doporučeniach autorít bez toho aby si dali tú námahu a niečo málo sa o problematiku skutočne zaujímali" + "“argument” že k téme sa môžu vyjadrovať iba vyštudovaní lekári, ako keby sme my, ostatní ľudia nemali schopnosť čítať a rozmýšľať." = urcite mas pravo sa vyjadrovat k teme + verim, ze si sa zaujimala o problematiku, ale snad ta rozbor tvojho prispevku presvedci, ze niekedy to proste nestaci.... (aj ked nechcem aby ta to demotivovalo....)
===============================================================
ad "Veru taká je medicína exaktná a neomylná veda, nikdy nezachádzajúca do slepých uličiek a hlavne nikdy neškodiaca." - to nikto netvrdil, ale som presvedceny, ze "neomylna medicina" ma na vsedomi podstatne menej ludskych zivotov ako "neomylni sarlatani"....




000001010006353900063556011220920553587005543335055467980554877105549149
eev
 eev      14.09.2010 - 21:59:42 , level: 1, UP   NEW
mozes sa vyjadrit k tomuto clanku? dik
http://www.rozalio.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=96&Itemid=157

00000101000635390006355601122092055358700554333505546798055487710554914905550196
mor-nar
 mor-nar      15.09.2010 - 17:22:31 [1K] , level: 2, UP   NEW
nechcem kopiravat cely clanok, nakolko by som "tapetovanie" nemam rád...
z clanku skorirujem konkretne veci, ktore mi nesedia ale reagovat budem na cely kontext (podla moznosti) = bolo by dobre precitat si aj clanok....
===========================================================================
"Skládá (imunit. syst.) se ze dvou funkčních složek nebo částí, které podle zdraví jedince působí buď ve shodě, anebo protichůdně." - nepresna veta, cele je to podstatne dolezitejsie a sinergia/antagonizmus zavisi od mnozstva faktorov (a nie len od zdravotneho stavu - navyse v danom kontexte je vyrok zavadzajuci...)
============================================================================
ad ....systém (Th2), který především vytváří protilátky v krevním oběhu a má funkci senzoru nebo čidla imunitního systému na přítomnost cizích antigenů v těle." protilatky tvoria plazm. bunky, odvodene od akt. B-lymfocytov - ktore su aktivovane Th2-lymf. - protilatky nehraju ulohu "cidla/senzoru" - ak autor teda narazal na receptorove funkcie..... funkcii protilatok je niekolko - medzi hlavne patria neutralizacia, opsonizacia, aktivacia ADCC, etc..... cize dany vyrok je terminologicky nepresny a nepravdivy....
====================================================================
ad "Druhou složkou je celulární nebo celulárně zprostředkovaný imunitní systém (Th1), který především ničí, pohlcuje a odstraňuje cizí antigeny z těla" - ak mal autor na mysli specificku imunitu, tak chcel pisat o Tc-lymfocytoch (cytotoxickych b.) - ktore vsak "neodstraňuju cizí antigeny z těla", ale svojou aktivitou indukuju apoptozu telu-vlastnych buniek ktore v kontexte MHC (u ludi HLA) molekul prezentuju epitopy zo spracovanych "antigenov" (cele je to podstatne zlozitejsie - MHCI, MHCII, v bunke prod./bunkou pohltene atg. - nemam priestor rozpisovat) ako priklad uvediem navodenie "dobrovolnej bunkovej smrti" u bunky nakazenej virusom.... (a teda nie interakcia priamo s virusom)
============================================================================
ad "Humorální část imunitního systému (Th2) stejným způsobem „ochutnává“, rozpoznává a také si „pamatuje“ cizí antigeny, celulární část imunitního systému (Th1) cizí antigeny pohlcuje a odstraňuje je z těla." - tak to nefunguje - navyse pise akoby nikdy necital o TCR
=============================================================================
ad "Jinak řečeno, přílišná stimulace humorální části imunitního může potlačit akutní zánětlivou reakci celulární části imunitního systému! (1)" - toto je ciastocna pravda - casto je im. odpoved "navedena" bud jednym smerom (th1), alebo druhym (th2) - ALE v organizme su do urcitej miery (za fyziologickych podmienok) pritomne vzdy oba typy odpovede a na zaklade typu ATG a okolnosti jedna prevladne....
navyse jeho vyrok nemoze fungovat ako protiarguemnt proti zmyslu vakcinacie....
casto je staha indukovat produkciu virus-neutralizujucich protilatok - ktore brania virusu prekonat sliznice (IgA), alebo vstupit z prostredia do bunky (IgG), pripadne ine protilatky mozu virus opsonizovat/nasledne aktivovat komplement , atd - je toho viacej...
===========================================================================
ad "přehoupne na stranu Th2 a začnou se tvořit protilátky, které zastaví akutní zánětlivou reakci dříve, než se tělo příliš vyčerpá a nemocná osoba se pak začne zotavovat." - regulacia im. odpovede je dost zlozita tema - spekuluje sa o idiotypovej sieti protilatok, etc, etc. , ale tak ako to prezentoval autor to podla vsetkeho nefunguje....
===========================================================================
ad "což brání našemu celulárnímu imunitnímu systému reagovat na virus nebo bakterii spjaté s určitým onemocněním" - vysoke titry Ab nebrania reagovat Tc-lymf, navyse ako som uz pisal, tie nereaguju priamo proti virusom/bakterkam ... do priameho kontaktu s nimi prichadzaju skor bunky nespecifickej im. odpovede - vecsinou rozlicne myelocyty - opsonizacne protilatky zvysuju efektivitu prace niekt. typov tychto buniek....
============================================================================
odstavce "Fígl očkování je v právě takové s .... az ..... imunity reagovat na infekci a zvládnout ji! " - nespravne predpoklady a nasledne zavery....popis mechanizmu, ktory pouzil je nepravdivy....
============================================================================
dalsie 3 odstavce to iste... chybne z prstu vycucane zavery....
============================================================================
ad "Epidemiologické studie (7,8,9) prokázaly, že spolu se zvyšováním životního standardu, výživy, hygieny, gramotnosti a vzdělanosti se výrazně snižuje riziko rozvinutí životu nebezpečných zánětlivých infekčních onemocnění." - hehe, no to je objav!!! len k tomu zabudol pripisat aj doslednejsiu prevenciu... :-)
=============================================================================
ad "Lidem s předpoklady ke vzniku alergických nebo autoimunitních onemocnění očkování pravděpodobně uškodí." - alergie maju ludia rozlicne a na cokolvek - urcite % moze byt alergicke na latku obsiahnutu vo vakcine, to ale neznamena, ze proces vakcinacie ma kauzalnu suvislost s tendenciou pacienta rozvinut neprimeranu reakciu....
==============================================================================
ad "Vedlejší účinky očkování jsou zpravidla alergické nebo autoimunitní zánětlivé reakce způsobené změnou reaktivity imunitního systému směrem k Th2." - hehe dokonca "zpravidla" - ked odhliadnem od toho ze donedavna tvrdil ze "zapal vyvolava Th1 system", tak priznaky zapalu su dokazom reakcie im. syst. na podany Atg a teda uplne normalne..... = telo reaguje ako ma...
=============================================================================
ad "Očkování nezajistí jejich lepší zdraví a odolnost proti nemocem; jediný způsob, jak toho docílit, je dobré zacházení, životní podmínky a výživa." - blbina - ockovanie navodi odolnost proti danej chorobe - od toho tam je :-) ... "univerzalne pravdy" o starostlivosti s ockovanim nemaju nic spolocne....
============================================================================
ad " Například očkování prasat sice může chránit před nemocí způsobenou virem určitého kmene, ale neznamená zvýšení odolnosti proti jiným nemocem" - typek kludne prizna, ze ockovanie chrani - to ze ockovanie proti obrne neochrani pred zltackou snad neprekvapi ziadneho rozumneho cloveka....
ad vakcinacia proti inym kmenom - zlozitejsia a zujimava tema - niekedy moze ockovanie stav pacienta aj zhorsit, niekedy ochrani aj proti inemu druhu virusu .... nihil sub sole novum .... ;-)
====================================================================
ad "Je také důležité si uvědomit, že infekce způsobená určitým virem nebo bakterií nemusí nutně způsobit propuknutí nemoci za předpokladu, že odolnost jedince není snížena." - jasne ze nemusi - dokonca su jedinci, ktori maju urcitu mutaciu chraniacu pred virusom HIV - ale nespoliehal by som na to ;-)
=====================================================================
zaver: zly clanok, nepravdive, nepresne a nespravne interpretovane informacie....