cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
5535870
5543335
5543358
5543401

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::20
total children::1
3 ❤️


show[ 2 | 3] flat


slobo, nikde v mojom príspevku netvrdím, že očkovacie látky sú neúčinné alebo že nemajú žiaden pozitívny efekt. pri aplikovaní akéhokoľvek lieku a aj očkovacej látky treba hľadieť aj na to, aké nežiadúce účinky môže mať. a to aj z dlhodobého hľadiska. to je iba jedna stránka veci
konkrétne čierny kašeľ bolo ochorenie, ktoré zvečša prekonávali deti vo veku 4 až 7 rokov a pokiaľ bolo o ne dobre postarané (áno aj po stránke výživy a potrebnej liečby) následky neboli ani trvalé, ani smrtelné, imunita bola doživotná. matky svojou imunitou chránili veľmi malé deti pred touto chorobou (ktorá je smrtelná hlavne pre novorodencov a deti do 4 - 6 mesiacov, ktoré majú ešte príliš úzke dýchacie cesty a preto im hrozí zadusenie) imunitná odpoveď navodená očkovacou látkou je ale dočasná - nie doživotná, to znamená, že dnes už matky svojim deťom imunitu dojčením počas prvého pol roka života neoodovzdávajú. zároveň môžu na čierny kašeľ ochorieť v dospelosti, keď už ich samotné očkovacia látka nechráni, práve v dobe, keď sa im narodí dieťatko. potom sa to končí tragicky, pretože u nás sa prvá dávka vakcíny proti čiernemu kašľu podáva až v troch mesiacoch (to znamená že dieťa je prvé tri mesiace úplne nechránené a predpokladá sa, že imunita je zaručená až po úplnom dobratí dávok čo je vo veku okolo jedného roku)
ďalej sa predpokladá, že až 20% dospelých ľudí s nejakou formou chronického kašľa, ktorého sa nevedia zbaviť niekedy aj mesiace ale inak im nespôsobuje žiadne vážne problémy, sú chorí v skutočnosti na čierny kašeľ, ktorý neprekonali v detskom veku, pretože boli proti nemu zaočkovaní.
to je iba niekoľko problémov s čiernym kašľom. ja som toho názoru že sa na nejaký jav treba pozerať vždy komplexne. a teraz vôbec nehovorím o zdravotných rizikách, ktoré obnáša vakcinácia proti čiernemu kašľu - to mi v tomto kontexte príde vedľajšie.

K MMR - sú choroby (ako napr. TBC) ktoré sú nebezpečné až smrtelné, na ich šírení sa však do značnej miery podieľajú nepriaznivé životné podmienky ktoré som spomínala už vyššie. a potom sú bežné detské choroby, medzi ktoré patrí aj mumps, rubeola a osýpky (MMR) ovčie kiahne atď. tieto choroby v detsve nepredstavujú veľkú hrozbu a niektorí z nás ich dokonca ešte stihli prekonať prirodzenou cestou a získali tak celoživotnú imunitu proti týmto ochoreniam. prečo sa pred osýpkami, mumpsom a rubeolou očkujú ale malé deti, ktoré by mohli tieto choroby prekonať v detsve, a ak nie, tak by mohli byť pred začiatkom puberty proti nim zaočkované? Dievčatá proti osýpkam a rubeole, chlapci proti osýpkam a mumpsu. prečo sa ale očkujú jeden a pol ročné deti? iba v mojom okolí (a to nemám veľa známych s deťmi) poznám chlapčeka vo veku môjho syna, ktorý pri očkovaní MMR v jeden a pol roku schytal také škaredé osýpky (potvrdené aj jeho pediatrom) že sa z toho strábil dva mesiace. tiež nie sú ojedinelé prípady čierneho kašľa po očkovaní proti čiernemu kašľu, epidémie osýpok v školských komunitách s vysokou zaočkovanosťou (nad 95%) kde ochorejú zaočkovaní aj nezaočkovaní:

Measles Outbreak in a Fully Immunized Secondary-School Population

Tracy L. Gustafson, M.D., Alan W. Lievens, M.D., Philip A. Brunell, M.D., Ronald G. Moellenberg, B.S., Christopher M.G. Buttery, M.D., and Lynne M. Sehulster, Ph.D.
N Engl J Med 1987; 316:771-774March 26, 1987

prečo niektorí zaočkovaní ochorejú, iní nie, rovnako ako ochorejú niektorí nezaočkovaní a iní nie, u niekoho choroba prebehne bez riadnych príznakov, to že s ňou bol v kontakte sa ukáže až pri teste na protilátky... To o čom teda píšeš že sa dialo vo VB tiež možno vysvetliť tak, že deti jednoducho ochoreli na bežné detské choroby, pretože k tomu bola vytvorená príležitosť. rovnako ako deti stále chorľavejú napríklad na ovčie kiahne, čo je bežná detská choroba, pretože na ne môžu ochorieť (ale tiež nemusia). chorobu prekonajú, imunitný systém sa posilní. (viem že teraz sa tu pár ľudí zasmeje) ale je to ako keby sme už od strachu pred každým možným ochorením chceli žiť v sterilných schránkach, alebo to isté ako keby sme neprechádzali cez cestu zo strachu, že nejaký šialenec to môže do nás napáliť a zomrieme. pričom vo vešine prípadov po tej ceste prejdeme bez ujmy :)
ja neviem, ale môžeme sa donekonečna doťahovať čo je "lepšie" či očkovať proti určitých ochoreniam alebo ich prekonať (prípadne neprekonať) môžeme sa dať zaočkovať každou novou vakcínou ktorá príde na trh

teraz beží reklamná kampan na očkovacie látky proti rotavírusom, podobne ako pred časom proti pneumokokom a zrejme bude zanedlho táto očkovacia látka tiež zaradená medzi povinné očkovania a zase sa nájde niekto kto bude poukazovať na to ako končili predtým dehydratované deti na infúziách v nemocnici ale už nekončia, pretože očkujeme atď atď. ale dokedy sa bude tento zoznam látok, ktoré si vpravujeme do tela rozširovať? donekonečna?
po plošnom zavedení očkovacej látky proti hemofilovým infekciám (ktoré ohrozovali špecifickú skupinu detí - napr. detí nekojených, s imunodeficitom a pod.) prudko vzrástol výskyt pneumokokových ochorení. predpokladá sa, že je tomu tak preto, že nebezpečnejší pneumokok iba obsadil "voľné miesto" ktoré zostalo na slizniciach po hemofilovy vyničenom očkovaním... tak sa teraz očkuje aj proti pneumokokom, pretože sú odrazu hrozbou atď atď. nie je to tak dávno čo sa antibiotiká predpisovali (a bohužiaľ niekde aj predpisujú) ako na bežiacom páse. teraz tu máme rôzne varovania že ak sa s tým neprestane, tak nás tu vyzabíjajú nejaké superodolné baktérie, pri náznaku hroziacej pandémie štáty nakupujú vakcíny za milióny eur, ktoré potom hodia do koša... to je realita, nie výmysly, až takto ďaleko celé to šialenstvo okolo infekčných ochorení a strachu z nich, zachádza.




000001010006353900063556011220920553587005543335055433580554340105543485
slobo
 slobo      11.09.2010 - 11:13:32 , level: 1, UP   NEW
Musím naozaj povedať že, úprimne, je mi smutno z toho aký je tento príspevok stupidný.

00000101000635390006355601122092055358700554333505543358055434010554348505543731
čo
 čo      11.09.2010 - 14:32:19 , level: 2, UP   NEW
aj ja musím napísať že mi je úprimne veselo z toho aký je tento tvoj príspevok faktický a inteligentný :)

00000101000635390006355601122092055358700554333505543358055434010554348505543579
Macarat
 Macarat      11.09.2010 - 12:16:39 , level: 2, UP   NEW
Čo je na ňom stupídne? Úprimne ma zaujíma tvoja odpoveď.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554335805543401055434850554357905543641
slobo
 slobo      11.09.2010 - 13:02:34 , level: 3, UP   NEW
Ha! Dal som si tu námahu a celú verziu som spoznámkoval:


slobo, nikde v mojom príspevku netvrdím, že očkovacie látky sú neúčinné alebo že nemajú žiaden pozitívny efekt. pri aplikovaní akéhokoľvek lieku a aj očkovacej látky treba hľadieť aj na to, aké nežiadúce účinky môže mať. a to aj z dlhodobého hľadiska. to je iba jedna stránka veci
konkrétne čierny kašeľ bolo ochorenie, ktoré zvečša prekonávali deti vo veku 4 až 7 rokov a pokiaľ bolo o ne dobre postarané (áno aj po stránke výživy a potrebnej liečby) následky neboli ani trvalé [v ziadno pripade? ak ano, v kolkych?], ani smrtelné, imunita bola doživotná. matky svojou imunitou chránili veľmi malé deti pred touto chorobou (ktorá je smrtelná hlavne [hlavne?] pre novorodencov a deti do 4 - 6 mesiacov, ktoré majú ešte príliš úzke dýchacie cesty a preto im hrozí zadusenie) imunitná odpoveď navodená očkovacou látkou je ale dočasná - nie doživotná, to znamená, že dnes už matky svojim deťom imunitu dojčením počas prvého pol roka života neoodovzdávajú. zároveň môžu na čierny kašeľ ochorieť v dospelosti, keď už ich samotné očkovacia látka nechráni, práve v dobe, keď sa im narodí dieťatko. potom sa to končí tragicky, pretože u nás sa prvá dávka vakcíny proti čiernemu kašľu podáva až v troch mesiacoch (to znamená že dieťa je prvé tri mesiace úplne nechránené a predpokladá sa, že imunita je zaručená až po úplnom dobratí dávok čo je vo veku okolo jedného roku) [kolko pripadov smrti na cierny kasel bolo za posledny rok? kolko bolo, pred ockovanim?] 

ďalej sa predpokladá, že až 20% dospelých ľudí s nejakou formou chronického kašľa, ktorého sa nevedia zbaviť niekedy aj mesiace ale inak im nespôsobuje žiadne vážne problémy, sú chorí v skutočnosti na čierny kašeľ, ktorý neprekonali v detskom veku, pretože boli proti nemu zaočkovaní.
to je iba niekoľko problémov s čiernym kašľom. [spekulacie] ja som toho názoru že sa na nejaký jav treba pozerať vždy komplexne. a teraz vôbec nehovorím o zdravotných rizikách, ktoré obnáša vakcinácia proti čiernemu kašľu - to mi v tomto kontexte príde vedľajšie. [nic si nepovedala] 

K MMR - sú choroby (ako napr. TBC) ktoré sú nebezpečné až smrtelné, na ich šírení sa však do značnej miery podieľajú nepriaznivé životné podmienky ktoré som spomínala už vyššie [nemas pravdu]. a potom sú bežné detské choroby, medzi ktoré patrí aj mumps, rubeola a osýpky (MMR) ovčie kiahne atď. tieto choroby v detsve nepredstavujú veľkú hrozbu [nie? aku velku predstavuju? niekolko mrtvych na 1000 pripadov je nevelka hrozba?] a niektorí z nás ich dokonca ešte stihli prekonať prirodzenou cestou a získali tak celoživotnú imunitu proti týmto ochoreniam [nie je pravda]. prečo sa pred osýpkami, mumpsom a rubeolou očkujú ale malé deti, ktoré by mohli tieto choroby prekonať v detsve [so vsetkymi nasledkami], a ak nie, tak by mohli byť pred začiatkom puberty proti nim zaočkované [hlavne tie tri mrtve deti]? Dievčatá proti osýpkam a rubeole, chlapci proti osýpkam a mumpsu. prečo sa ale očkujú jeden a pol ročné deti? [preco nie?] iba v mojom okolí (a to nemám veľa známych s deťmi) poznám chlapčeka vo veku môjho syna, ktorý pri očkovaní MMR v jeden a pol roku schytal také škaredé osýpky (potvrdené aj jeho pediatrom) že sa z toho strábil dva mesiace. [je tento pripad casty? ako je casty? Pred chvilou nebola choroba problem, ked ju zrazu dostal po ockovani, problem je] tiež nie sú ojedinelé prípady čierneho kašľa po očkovaní proti čiernemu kašľu [ako ne-ojedinele su?], epidémie osýpok v školských komunitách s vysokou zaočkovanosťou (nad 95%) kde ochorejú zaočkovaní aj nezaočkovaní: [su tieto epidemie beznejsie ako predtym, ako neexistovali vakciny? ak nie, lebo evidetne nie, okolko menej su bezne? ]  

Measles Outbreak in a Fully Immunized Secondary-School Population

Tracy L. Gustafson, M.D., Alan W. Lievens, M.D., Philip A. Brunell, M.D., Ronald G. Moellenberg, B.S., Christopher M.G. Buttery, M.D., and Lynne M. Sehulster, Ph.D.
N Engl J Med 1987; 316:771-774March 26, 1987

prečo niektorí zaočkovaní ochorejú, iní nie, rovnako ako ochorejú niektorí nezaočkovaní a iní nie, u niekoho choroba prebehne bez riadnych príznakov, to že s ňou bol v kontakte sa ukáže až pri teste na protilátky... To o čom teda píšeš že sa dialo vo VB tiež možno vysvetliť tak, že deti jednoducho ochoreli na bežné detské choroby, pretože k tomu bola vytvorená príležitosť. [10 nasobny rast v jednom pripade a asi 1000 nasobny rast vysvetlis beznymi detskymi chorobami? nahoda?] rovnako ako deti stále chorľavejú napríklad na ovčie kiahne, čo je bežná detská choroba, pretože na ne môžu ochorieť (ale tiež nemusia). chorobu prekonajú, imunitný systém sa posilní [imunitny system sa posilny, alebo ziska dieta imunitu ku konkretnej chorobe?]. (viem že teraz sa tu pár ľudí zasmeje) ale je to ako keby sme už od strachu pred každým možným ochorením chceli žiť v sterilných schránkach [zase zla analogia, spekulacia], alebo to isté ako keby sme neprechádzali cez cestu zo strachu, že nejaký šialenec to môže do nás napáliť a zomrieme. pričom vo vešine prípadov po tej ceste prejdeme bez ujmy :) [nic si nepovedala]
ja neviem, ale môžeme sa donekonečna doťahovať čo je "lepšie" či očkovať proti určitých ochoreniam alebo ich prekonať (prípadne neprekonať) môžeme sa dať zaočkovať každou novou vakcínou ktorá príde na trh  [nic si nepovedala, nijaky argument]

teraz beží reklamná kampan na očkovacie látky proti rotavírusom, podobne ako pred časom proti pneumokokom a zrejme bude zanedlho táto očkovacia látka tiež zaradená medzi povinné očkovania [spekulacia] a zase sa nájde niekto kto bude poukazovať na to ako končili predtým dehydratované deti na infúziách v nemocnici ale už nekončia, pretože očkujeme atď atď. ale dokedy sa bude tento zoznam látok, ktoré si vpravujeme do tela rozširovať? donekonečna? [ziaden argument. Ano dufam ze ano, ked to naozaj bude znamenat ze nebudeme mat deti na infuziach v nemocnici. Co je na detoch v nemocniciach vlastne take super?]

po plošnom zavedení očkovacej látky proti hemofilovým infekciám (ktoré ohrozovali špecifickú skupinu detí - napr. detí nekojených, s imunodeficitom a pod.) prudko vzrástol výskyt pneumokokových ochorení. [kauzalna suvislost?] predpokladá sa, že je tomu tak preto, že nebezpečnejší pneumokok iba obsadil "voľné miesto" ktoré zostalo na slizniciach po hemofilovy vyničenom očkovaním [spekulacia]... tak sa teraz očkuje aj proti pneumokokom, pretože sú odrazu hrozbou [nie su hrozbou?] atď atď. nie je to tak dávno čo sa antibiotiká predpisovali (a bohužiaľ niekde aj predpisujú) ako na bežiacom páse. teraz tu máme rôzne varovania že ak sa s tým neprestane, tak nás tu vyzabíjajú nejaké superodolné baktérie, [analogia je nezmysel, vakciny nefunguju ako antibiotika] pri náznaku hroziacej pandémie štáty nakupujú vakcíny za milióny eur, ktoré potom hodia do koša [pandemia bola vymysel a nakup zbytocny? Takych ludi ako ty by poitovne vyvazili zlatom!]... to je realita, nie výmysly, až takto ďaleko celé to šialenstvo okolo infekčných ochorení a strachu z nich, zachádza. [spekulacia, nezmysel]

000001010006353900063556011220920553587005543335055433580554340105543485055435790554364105543785
čo
 čo      11.09.2010 - 15:14:17 (modif: 11.09.2010 - 15:16:58) [16K] , level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
mortalita na čierny kašel pred zavedením plošného očkovania v USA (ale ľahko nájdeš grafy mortality aj z iných krajín):

us-deaths-1900-1965.gif

očkovanie proti hemofilovým infekciám ako pravdepodobná príčina vzrastu pneumokokových ochorení:
fínska štúdia v Lancet, z 11. marca 1995, zväzok 345, strana 661, pod nadpisom „Nárast bakteremických pneumokokových infekcií u detí“: „bezprostredne po vymiznutí invazívnych Hib ochorení u detí narástli bakteremické pneumokokové infekcie. Podobný, aj keď menej prudký nárast, bol ohlásený vo Filadelfii.“ V článku sa uvažuje o tom, že nakoľko očkovanie znížilo nositeľstvo Hib, „pneumokoky zrejme objavili nový priestor v kolonizovaní detí.“ Hib sú totiž mikroorganizmy, ktoré bežne osýdľujú krčnonosné sliznice človeka a drvivej večšine nespôsobujú žiadne večšie problémy. očkuje sa ale celoplošne, čím sa jeden druh mikroorganizmu vyničí a nahradí ho iný - niečo ako burina na zahrade. keď ju vystriekaš, narastie ti počase ďalšia.

na argumenty "nie je pravda", "nijaky argument" "čo je dobré na deťoch v nemocniciach" už radšej neargumentujem :) môj čas mi je natoľko vzácny že tu nebudem písať eseje pre ľudí ktorí si ani nevedia poriadne prečítať čo som napísala a pospájať si to do súvislostí.
Náš pohľad na vec je zrejme rozdielny (a to som si všimla aj u iných diskutujúcich) Vy, akoby ste očakávali, že raz vďaka medicíne dosiahneme stav, kedy nebudú žiadne choroby, žiadne hrozby pre zdravie. ale ja som realista - neočakávam že sa tak stane ani vďaka očkovaniu, ani bez neho. choroby boli vždy súčasťou života. tvrdím iba že je sakra rozdiel či dostane moje dieťa osýpky alebo autoimúnne degeneratívne ochorenie s ktorým bude musieť žiť po zvyšok života a bude mu výrazne ovplyvňovať jeho kvalitu (napr. taký diabetes alebo revmatická artritída - to sa ešte len naleží v nemocnici a "nabehá" po doktoroch - teda kým mu budú slúžiť nohy) aj ja sa ťa môžem teda spýtať čo je na cukrovke také super že ju dopraješ deťom? alebo čo je také super na sennej nádche, exéme po celom tele ktorý ťa svrbí tak že sa nemôžeš ani vyspať. možno predídeme niektorým detským ochoreniam ale za cenu zničenej imunity? prečítaj si môj prvý príspevok - tam som napísala prečo k tomu môže dôjsť hlavne u detí ktoré sú očkované vo veku do jedného roku.
ja som sem neprispela v snahe presviedčať niekoho ani ukázať "kto z koho". iba ma celá táto diskusia v ktorej sa zišli tuším tí največší pro-vakcinační odborníci :) s patentom na rozum, dosť zarazila a priznám sa, niekedy aj pobavila. ja sa necítim byť neomylná ale na druhej strane nebudem nekriticky obhajovať niečo čo proste obhajovať jednoznačne nejde. téma obsahuje toľko kontroverzií a očividných selektívnych poloprávd, neucelených, čiastkových pohľadov na to čo je to zdravie a fungujúci imunitný systém, že je iba prirodzené, že sa vytvárajú dva tábory ľudí s rozdielnym pohľadom na očkovanie.
analógiu s antibiotikami som použíla zámerne a považujem ju za dosť dobrý príklad toho čo sa deje dnes s vakcináciou

antibiotiká - geniálny vynález, ktorý pomohol zachrániť život veľmi veľa ľuďom
ľudia boli ale tak z tohoto úspechu pobláznení, že sa antibiotiká začali predpisovať aj v prípadoch, keď si niekto kýchol.
o negatívnych dôsledkoch nadmerného zaťaženia organizmu antibiotikami už dnes pochybuje máloktorý odborník a pomaly tento fakt (veľmi pomaly) začína prijímať aj široká verejnosť. niektorí študovaní lekáry, pre ktorých vzdelávanie skončilo atestáciou ale zaspali dobu a naďalej predpisujú antibiotiká na hocijaké prdnutie (s prepáčením) a stále sa nájdu ľudia ktorí uvažujú jednoducho: choroba - liek
robia tým viac škody ako úžitku.
podobnej je to s očkovaním: infekcia - šup očkovacia látka (nezáleží už ani na tom ako je choroba závažná, aké má trvalé následky, aké je riziko že sa ňou nakazí, či sa jej dá predchádzať aj inak ako umelým zásahom do organizmu..)
výsledok je naozaj zaujímavý - v prípade antibiotík odolné kmene mikroorganizmov, zničené zuby, črevo, narušená imunita... v prípade nadmerného očkovania autoimúnne ochorenia, rakoviny, zahumusený organizmus adjuvantmi, alergie.
a každý nech si vyberie čo mu je milšie, aj tak sa všetci rozhodujeme vo viere, že robíme pre seba a svoje deti to najlepšie čo môžeme a vieme:) rozdiel je ten, že ja nikoho neoznačujem za debilka keď sa rozhodne svoje deti zaočkovať.

00000101000635390006355601122092055358700554333505543358055434010554348505543579055436410554378505544192
randlover
 randlover      11.09.2010 - 22:27:43 , level: 5, UP   NEW
Paráda. Dík.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554335805543401055434850554357905543641055437850554419205544257
slobo
 slobo      11.09.2010 - 23:24:06 [4K] , level: 6, UP   NEW
http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/6mishome.htm#Diseaseshadalready

000001010006353900063556011220920553587005543335055433580554340105543485055435790554364105543785055441920554425705545329
randlover
 randlover      12.09.2010 - 22:12:59 (modif: 12.09.2010 - 22:15:34), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ako si vysvetľuješ, že na internetoch existujú dva rôzne grafy o tom istom? A kde berieš istotu v tom, že ten, ktorý považuješ za správny, je naozaj správny? To ma úprimne zaujíma. Je kritériom to, že potvrdzuje to, čo hovoríš (môj súkromný tip), alebo je to množstvo výskytov (veľa zdrojov uvádza jeden graf, ale málo zdrojov iný?), alebo poznáš autorov jedného grafu a sú to fakt odborníci a nepoznáš autorov druhého, takže sú to možno stromáci? Alebo ako to je?

Ak ťa táto debata mohla o niečo obohatiť, tak o poznanie, že vakcinácia nie je bez komplikácií, a že jej prínosy nie sú tak všeobecne prijímané, ako si si doteraz mohol myslieť. O tom, ktorý z pohľadov má prednosť, si rozhoduj sám a budem to rešpektovať. To, o čo išlo v tejto debate mne, je ukázať na to, že táto oblasť má patriť do sféry, o ktorej každý človek rozhoduje slobodne sám za seba (a svoje deti). Dostatočnými argumentmi pre to sú oná kontroverznosť očkovania (jeden z okrajových prejavov sú napr. spomínané grafy) a protiprávnosť povinného očkovania (tú rozoberám inde).

Na záver si neodpustím poznámku, ktorou (v rámci väčšieho porozumenia ;) prekleniem túto tému k inej, kde sme si takisto "padli do noty". Ako obhajca práva ženy na voľbu presadzuješ toto právo na úkor práva na život nenarodeného dieťaťa. Zastávaš názor, že do 12 týždňa žena môže svoje dieťa i zabiť, a neskôr vlastne tiež, ak je postihnuté (alebo si to doktor myslí). Hneď po narodení však to isté dieťa vezmeš z rúk matky (obrazne povedané) a i proti jej vôli ho naočkuješ, lebo ide predsa o životy, ktoré tak rád zachraňuješ! Okej, neberiem ti právo na takýto postoj k jednému i druhému, podľa mňa však tieto postoje vôbec nie sú konzistetné a ako liberál (tak som ťa vnímal) tak robíš jeden solídny názorový kotrmelec.

Daj kľudne ešte sto liniek o tom, ako je očkovanie požehnanie ľudstva. Nebránim sa tomu, možno sa nechám nakoniec presvedčiť. Nepočul som však jediný rozumný argument, prečo by to malo byť povinné pre všetkých. Presviedčaj, motivuj, plať zo zdravotného poistenia, ale moju slobodu voľby mi neber, dobre?

00000101000635390006355601122092055358700554333505543358055434010554348505543579055436410554378505544192055442570554532905545477
slobo
 slobo      12.09.2010 - 23:32:08 , level: 8, UP   NEW
Sú to rôzne grafy, nauč sa čítať.

Očkovanie nie je kontroverzné, presne tak ako holocaust nie je kontroverzný, tak ako dvojičky nie sú kontroverzné, tak ako astrológia nie je kontroverzná.

Ty zase obhajuješ právo dieťaťa na život iba pred narodením, no po ňom nech je vystavené na milosť božiu. Ak sa narodí idiotom, ktorý ho nenechajú zaočkovať -- jeho problém. To nie je nekonzistentné?

Naštastie nemáš slobodu voľby v tom, či necháš svoje dieťa zaočkovať, takže nemám ti čo brať.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554335805543401055434850554357905543641055437850554419205544257055453290554547705545548
randlover
 randlover      13.09.2010 - 00:17:37 , level: 9, UP   NEW
Opakuješ sa. Veríš zjavne, že keď niečo napíšeš veľa krát, vyhráš v diskusii. A čo argument o protiprávnosti (toť: http://kyberia.sk/id/5543638)? Ten preskočíme, čo?

Skvele si tiež odvrátil moju výčitku tvojej nekonzistentnosti - ak aj ja som nekonzistentný, tak u teba je to automaticky ok, že? Lenže ja, na rozdiel od teba, konzistentný som. Ja nie som slepý voči rizikám očkovania, preto pochybujem, že svojmu dieťaťu škodím (príď sa k nám niekedy pozrieť, máme sa celkom dobre). Kdežto ty veríš ako v ochranu životov očkovaním, tak v ochranu zabíjania v tehotenstve. A môžeš si byť istý, že kvôli bezdôvodnému potratu, ktorý obhajuješ, zomreli milióny detí (1000000 > 5, http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_(mathematics)) a ešte tomu tlieskaj ako ďalšiemu výdobytku civilizácie.

A na margo toho, kto je idiot. Toť nedávno sme mali spolu jednu (jalovú) diskusiu o vedeckých dôkazoch, racionalite a nutnom skepticizme (toto si ty obhajoval, nie že by som bol ja proti, ale neaplikuje sa to na náboženskú vieru). To, že nekriticky neprijímam ako osol názory kdejakého študírovaného pánka v bielom plášti, nerobí zo mňa idiota. Len ty, opäť raz, odrazu obhajuješ opačný postoj - nepochybovať, poslúchať.

A k poslednému bodu - zase sa mýliš. Nejaká smiešna sankcia mi moju slobodu nevezme. A čo ty s tým urobíš? Jediné, čo ma napadá, že ak máš deti (dám ďalších 15 € na kybčaserver, že nemáš), tak bez ich zaočkovania k nám s nimi na tú návštevu asi neprídeš :)

0000010100063539000635560112209205535870055433350554335805543401055434850554357905543641055437850554419205544240
slobo
 slobo      11.09.2010 - 23:07:29 [2K] , level: 6, UP   NEW
http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=4431
http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=5483
http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=9

0000010100063539000635560112209205535870055433350554335805543401055434850554357905543641055437850554419205544204
slobo
 slobo      11.09.2010 - 22:44:00 , level: 6, UP   NEW
Nemyslíš vážne človeče.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554335805543401055434850554357905543595
slobo
 slobo      11.09.2010 - 12:27:30 (modif: 11.09.2010 - 12:36:10), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Hlavne dávanie prekonanie mumpsu, a osýpok na rovnakú úroveň ako vakcinácia, čo sa týka rizikovosti.

Pri osýpkach platí že "statistically out of 1000 measles cases, 2-3 patients die, and 5-105 suffer complications." kým pri vakcinácii je riziko complikácii uplne minimálne a zomrie tak možno 2 deti na 2 millióny. To znamená rádovo nižšie riziko smrti.

Pri mumpse sa mi nechce hladať čísla, ale rovnako existuje riziko množstva komplikácii, ktoré pri vakcíne neexistujú, alebo sú rádovo menej časté.

Celkovo chorá argumentácia, úplne odtrhnutá od reality, že pomali ani neviem kde začať. Chcem ale s týmto naozaj už skončiť. Keď čítam tie bludy, naozaj už nemám síl sa ďalej o niečo snažiť.

000001010006353900063556011220920553587005543335055433580554340105543485055435790554359505543634
Macarat
 Macarat      11.09.2010 - 12:55:33 , level: 4, UP   NEW
No ja som tam nenašiel dávanie rizika mumsu a rizika očkovania proti mumsu na jednu úroveň, kde sa tam o tom píše?

00000101000635390006355601122092055358700554333505543358055434010554348505543579055435950554363405543645
slobo
 slobo      11.09.2010 - 13:04:59 , level: 5, UP   NEW
sú bežné detské choroby, medzi ktoré patrí aj mumps, rubeola a osýpky (MMR) ovčie kiahne atď. tieto choroby v detsve nepredstavujú veľkú hrozbu a niektorí z nás ich dokonca ešte stihli prekonať prirodzenou cestou a získali tak celoživotnú imunitu proti týmto ochoreniam. prečo sa pred osýpkami, mumpsom a rubeolou očkujú ale malé deti, ktoré by mohli tieto choroby prekonať v detsve, a ak nie, tak by mohli byť pred začiatkom puberty proti nim zaočkované?

0000010100063539000635560112209205535870055433350554335805543401055434850554357905543595055436340554364505543659
Macarat
 Macarat      11.09.2010 - 13:17:54 , level: 6, UP   NEW
No zjavne sme ten text každý pochopili inak.

000001010006353900063556011220920553587005543335055433580554340105543485055435790554359505543634055436450554365905543661
slobo
 slobo      11.09.2010 - 13:20:03 , level: 7, UP   NEW
Ako si ho pochopil ty? Ako inak sa dá pochopiť?

00000101000635390006355601122092055358700554333505543358055434010554348505543579055435950554363405543645055436590554366105543778
Macarat
 Macarat      11.09.2010 - 15:07:08 , level: 8, UP   NEW
Ako otázku, prečo sa proti niektorým chorobám, ktoré sú nebezpečné až neskôr, očkuje plošne už v mladom veku, keď by sa to mohlo posunúť a aplikovať len na tých mládežníkov, ktorí nimi neprešli.

0000010100063539000635560112209205535870055433350554335805543401055434850554357905543595055436340554364505543659055436610554377805543828
slobo
 slobo      11.09.2010 - 15:58:11 , level: 9, UP   NEW
Ako som myslím celkom jasne písal je to preto, že nie sú nebezpečne až neskôr sú iba nebezpečnejšie neskôr. Choroby sú nebezpečné aj v detstve, a sú rádovo nebezpečnejšie ako vakcíny.

00000101000635390006355601122092055358700554333505543358055434010554348505543565
randlover
 randlover      11.09.2010 - 12:04:24 , level: 2, UP   NEW
Cry me a river