Re[3]: Kyberia.sk - sloboda vs slusnost :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: Kyberia.sk - sloboda vs slusnost
template:	4
parent:	Re[2]: Kyberia.sk - sloboda vs slusnost
owner:	psycho
viewed by:
created:	30.08.2010 - 14:05:22

cwbe coordinatez:
101
63535
21
5521032
5521046
5521063
5521092

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

aha, ale ja nepovazujem za riesenie to, ze sa na to prestanem pozerat

zhodneme sa v cieli, ze chceme aby sa na kybci ludia citili dobre, ze tu nebude sikana?
ak ano, ignoracia toto neriesi, vidis teda nejake riesenie?

0000010100063535000000210552103205521046055210630552109205521136

tak sa pozeraj na to ako si deti na internetoch z teba robia srandu a cakaj, ze ich zmenis. a ked sa ti to nepodari, tak plac do vankusa.

dobre, pokusim sa byt vazny: ludia na kyberii sa nikdy nebudu citit vsetci dobre. absolutne dobro je utopia.

dokazuje to uz len to, ze keby tu nebolo to, co ty nazyvas sikanou, ludia ako Martini a mnohi dalsi vratane mna, by sa tu citili o ten maly kusok horsie :)

pozri, ja by som sa v realite nikdy nesmial, keby niekto urazal dievca, nie to este takym sposobom ako Martini, ale viem, ze tu na kyberii to nie je nic osobne ani nic skutocne neprajne a preto sa akurat tak uplne nezucastnene zasmejem na formulacii daneho picungu, vobec ma nezaujima, ze je to majka, nepoznam ju, neviem, kto to je.

mozno irl by si mi bol velmi sympaticky, lebo ja sa tiez snazim byt irl dobrym clovekom, ale bojovat za dobro na internetoch je proste komicke.

000001010006353500000021055210320552104605521063055210920552113605521155

ach (tu som najprv napisal velmi vela nadavok a po ukludneni zmazal)
ideal je vzdy utopia, ale urcuje ti smer.. takze sa znova pytam..
chceme, aby sa tu nesikanovalo? (ak by si to chcel zase schvalne nepochopit, tak: "aby sa sikanovalo co najmenej?")

no nic, takze vobec nerozumies dosledkom sikany, a este sa tvaris, ze na internete sikana nema efekt.. pokial nevnimas alebo zlahcujes efekt sikany, tak cela diskusia nema zmysel..

00000101000635350000002105521032055210460552106305521092055211360552115505521180

prepac, ani ja sa uz nenecham uniest neslusnostou:

suhlasim s tym, ze ideal ti urcuje smer, urcite je to tak aj u mna a tiez sa snazim byt dobrym clovekom, ale tam kde to ma zmysel. nie na kyberii bojovat proti bande trollov.

ku kybersikane - socially awkward palko to vystihol najlepsie:"INTERNETOVA SIKANA JE TO CO SA STALO JESSIE SLAUGHTER, NIE KED TI NIEKTO NA KYBCI NAPISE ZE SI SPROSTY KOKOT/PICA"

takze to co ty povazujes za sikanu, je pre mna neosobna zabava, ktoru zial casto nepochopi prave adresat - v tom pripade (kedze, ano, moze to mat naozaj negativny efekt na psychiku "sikanovaneho" jedinca) odporucam STAY AWAY FROM THE INTERNET.

0000010100063535000000210552103205521046055210630552109205521136055211550552118005521198

sikana s jessie bol extrem, na kybci sa deju miernejsie veci, no na ludi to vplyva podobne..
taktiez ked furt citas jak niekto do niekoho picuje, tak podvedome to obcas spravis aj ty, prenasa sa to aj do osobneho zivota

a na kybcu chodim, lebo su tu veci, ktore mi nieco davaju, zaujimave, naucne, obcas diskusie, alebo aj fotky z prirody, a vselico ine, co ma obohacuje a z coho mozem cerpat inspiraciu..
a to ze je tu banda trollov nie je dovod na to, aby som odisiel..
nech odidu oni, kybca je o hodnote, nie o picovani, ja som tu doma, nie oni

000001010006353500000021055210320552104605521063055210920552113605521155055211800552119805521378

ale ved tu su sikanovani vsetci useri, ktori nemaju pravo na code.. toto tebe ale nevadi lebo ty si medzi vyvolenymi..
uz len tym je poreta sloboda a mozna funcionalita na kyberii..
sikana, ktora prameni z autority je ovela nebezpecnejsia ako nejaka sikana, ktora pochadza z dola..

00000101000635350000002105521032055210460552106305521092055211360552115505521180055211980552137805521445

tema je ci tu chceme sikanu nadavanim

vrat sa hore, kde tato tema zacala, a zacni novy thread na novu temu, rad podiskutujem o code ;)

0000010100063535000000210552103205521046055210630552109205521136055211550552118005521198055213780552144505522209

nie je o com diskutovat. ja to vnimam ako sikanu, ktora pochadza "z hora".

000001010006353500000021055210320552104605521063055210920552113605521155055211800552119805521378055214450552220905522336

tak tak,

ale ked hravas roky len za paladina, musi to na tebe zanechat nasledky.
mali by tie hry robit tak, aby si musel povolania striedat :)

00000101000635350000002105521032055210460552106305521092055211360552115505521180055211980552137805521445055222090552233605522343

ja to striedam sem-tam..
:)

0000010100063535000000210552103205521046055210630552109205521136055211550552118005521198055213780552144505522209055223360552234305522359

veru, ziaden extrem nie je zdravy :))

000001010006353500000021055210320552104605521063055210920552113605521155055211800552119805521218

tak im to povedz :DD

a sme doma

00000101000635350000002105521032055210460552106305521092055211360552115505521180055211980552121805521244

k ostatnemu sa nevyjadris? nemas nazor? nevies? je ti to jedno a nechas rozhodnutie na ostatnych?

zatial to vyzera, ze si obhajil slobodu 'trochu' sikanovat, a zamadzil si slobode branit sa sikane pravidlami slusnosti

0000010100063535000000210552103205521046055210630552109205521136055211550552118005521198055212180552124405521807

ok
a ake su podla teba najucinnejsie metody obrany voci internetovej sikane?
mozes na nu max. upozornit

0000010100063535000000210552103205521046055210630552109205521136055211550552118005521198055212180552124405521263

k comu ostatnemu? ze aj pre mna je tu vela hodnotnych veci a podnetov k inspiracii - ano to je.
vies ty, kolko ludi si tu riesi svoje veci, bez toho aby vobec vedeli o tom co sa tu za posledne dni odohralo? ked ma sere bulvar, tak si nekupujem Novy Cas.

vobec som neobhajoval sikanu, len slobodu vo vseobecnosti a to preto, ze napriek tomu, ze sa da voci nej branit nielen pravidlami slusnosti, ale aj spominanymi technickymi nastrojmi, alebo ignoraciou (ci uz bulvaru ako takeho, alebo konkretneho picungu), ludia sa tu vyslovovali za zmazanie fora, co je pre mna omnoho vacie zlo - a TO NAJMA PRETO, ZE TO PROBLEM TROLLOVANIA NERIESI.

000001010006353500000021055210320552104605521063055210920552113605521155055211800552119805521218055212440552126305521463

bulvar ludi nekazi a neublizuje im
sikana ano, a v mojom zaujme je, aby ludom nebolo ublizovane

este raz, pytam sa ako ochranit kyberiu pred osobami, ktore naplna ublizovanie, ignoracia to neriesi.. pravidla toho co sa NEMA, su ako zakony, ktore vymedzuju ze sa nema zabijat, atd - to nijak slobodu neobmedzuje

zmazanie fora problem neriesi, ano, forum len dava priestor na nazory, a boli tam aj pozitivne veci.. stale vsak zostava otazka, akym sposobom kybcu/fora ochranis pred ludmi, ktori pridu a zacnu sikanovat.. priklad dam, ze sa spravi skupinka ludi, co bude terorizovat niekoho - ake mame na toto riesenie?

00000101000635350000002105521032055210460552106305521092055211360552115505521180055211980552121805521244055212630552146305522150

bulvar ludi kazi

0000010100063535000000210552103205521046055210630552109205521136055211550552118005521198055212180552124405521263055214630552215005522160

bulvar ludi trochu naplna
je to sice podpriemerne naplnanie, a ludia maju na viac
ale ti co sa nevedia posuvat naplno, a potrebuju nejaky stimul, tym to dava aspon nieco (lepsie ako nic)

000001010006353500000021055210320552104605521063055210920552113605521155055211800552119805521218055212440552126305521463055221500552216005522173

bulvar pomaha asi tak ako nadavky alebo vyhadzovanie pouzitych veci na ulicu
je to prejav psychickej malosti a slabosti spolocnosti
myslis si ze su to veci "lepsie ako nic"?

00000101000635350000002105521032055210460552106305521092055211360552115505521180055211980552121805521244055212630552146305522150055221600552217305522333

hm, vnimam to tak, ze ked niekoho zabijes, zhorsil si stav spolocnosti
ked nespravis nic, tak nezmenis nic
ked babke pomozes cez cestu, tak trochu polepsis svet
ked das znudenym ludom aspon nejaky stimul, ze si zahraju futbal, alebo precitaju bulvar, tak aspon niekam daju energiu, volaco velmi nepodstatne sa dozvedia, a tak aspon budu moct diskutovat a rozsirovat socialnu siet (popri 'srackach' si vsak vymenia aj uzitocne info)
no a idealne je potom ked citaju nieco velmi prospesne..

mierne ot:
da sa to ale vnimat aj tak, ze ludia su proste len stroje, ktore spracovavaju vstupy, ktore sa k nim dostanu..
ak sa k cloveku cely zivot dostavaju inspirativne a na myslenie narocne veci, vyrastie z neho mysliaci clovek
pokial chodi len s kamaratmi pit, a pozera telku, tak z toho asi moc nebude
no a vacsina ludi teraz chodi do prace a nic sa k nim nedostava, a nikde sa nenaucili, ze mozu nieco viac chciet..

takze otazka je, ze ako z takejto situacie von - co je idealne, co mozes v spolocnosti spravit, aby si inspiroval tychto ludi robit nieco viac.. ja sa inak cudujem, ze na toto nie su vyskumne sociologicke demograficke kulturne ustavy, ktore by sustavne analyzovali, co spolocnost posuva vyrazne dopredu.. na druhej strane, v krajine je tolko systemov, ktore maju obrovske nedostatky, nezmyselne skolstvo, skorumpovana politika, sikanujuci policajti, chamtivi podnikatelia..

imho jedine riesenie je, ze ludia pojdu ako blazni za svojimi nerealnymi snami.. potom povznika eset, sygic, dive maky, TEDxBa, websupport, a neviem co vsetko, co su veci na vyssej urovni ako je priemer.. ked to takto pojde dalej, tak sa zacne kapital prelievat z bank do podnikatelov (trend je taky), a teda sa skvalitnia sluzby, postupne krajina zbohatne.. tito novi ludia uz snad zmenia veci, napriklad poznam troch ludi, co chcu zalozit skolu, a stvrteho co zalozil (waldorf).. osobne poznam kopec strasne energickych cielavedomych a ambicioznych ludi, ktori nepochybne nieco dosiahnu ak sa nevzdaju.. vratane mna :)

a snad vznikne volaco, kde budem moct pisat tieto moje veci, co mam furt na srdci, ale pri negativistoch sa bojim povedat, aby ma za to nesikanovali :/

0000010100063535000000210552103205521046055210630552109205521136055211550552118005521198055212180552124405521263055214630552215005522160055221730552233305522384

existuje cele spekrum cinnosti od idealneho vyuzitia casu az po totalnu stratu casu
bulvar ma blizko k tomu druhemu
a kybca ma blizko k bulvaru
takze ak dovolis, pomaly sa odpojim:)

00000101000635350000002105521032055210460552106305521092055211360552115505521180055211980552121805521244055212630552146305521494

neviem, nie som guru aby som vedel vyriesit internetovu "sikanu".

to som tu ani neriesil.

mame skratka ine predstavy o tom, co je pre tento virtualny priestor dolezite.

to je cele.

0000010100063535000000210552103205521046055210630552109205521136055211550552118005521198055212180552124405521263055214630552149405521504

tak preco pises ze existuju lepsie riesenia, ked ziadne nepoznas? prazdne reci?
spolocnost bez sikany neni dolezita?

000001010006353500000021055210320552104605521063055210920552113605521155055211800552119805521218055212440552126305521463055214940552150405521533

jebe ti alebo si najebany?

vravim, ze existuju lepsie riesenia ako mazanie fora.
vymenoval som ich hned v prvej reakcii na tvoju reakciu.

fook
ignore user *GUARANTEED*
protiargumentacia
ignoracia kyberpicovin *GUARANTEED*

ale to sa nevylucuje s tym, ze nepoznam liek na svetovu "kybersikanu", teda aby niektori jedinci nezaparali do druhych.

00000101000635350000002105521032055210460552106305521092055211360552115505521180055211980552121805521244055212630552146305521494055215040552153305521577

ludia maju slobodu, kym nezasahuje do slobody ineho cloveka
pokial niekto obmedzi slobodu ineho cloveka, tak vramci zachovania slobody treba proti tomu narusitelovi konat, toto si treba ujasnit a zhodnut sa na tom

potom sa mozme bavit, ci je mazanie najlepsi sposob, alebo su lepsie
ale bavit sa o "slobode sikanujuceho slova" je nezmysel

0000010100063535000000210552103205521046055210630552109205521136055211550552118005521198055212180552124405521263055214630552149405521504055215330552157705521746

s prvym odsekom absolutne suhlasim.

ale nemyslim si, ze v pripade majky bola narusena jej osobna sloboda.

sloboda slova je to, ze si mozes povedat CO CHCES.
tou nikto nemoze narusit tvoju osobnu slobodu.
tvoju osobnu slobodu ti niekto narusi ak ta zavrie do klietky, alebo ti zakaze sa vyjadrovat k niecomu...

ale tym, ze ta urazi, tym nenarusa tvoju osobnu slobodu.

cize z tohoto hladiska som principialne skor

na strane slobody na ukor anonymneho picovania,
ako
na strane slusnosti na ukor obmedzenia osobneho prejavu.

a vies preco? lebo sme na internete a aj to najciernejsie picovanie ti nikdy neskrivi ani len vlasok na hlave.

mozno by pomohlo, keby bolo aktivovanie internetu pod podmienkou podpisania vstupu na vlastne riziko.

000001010006353500000021055210320552104605521063055210920552113605521155055211800552119805521218055212440552126305521463055214940552150405521533055215770552174605522154

pocuvaj, mozno to aj myslis vazne, ale fakt sa to moc neda citat
ked tak si nastuduj kolko ludi uz spachalo samovrazdu v dosledku kybersikany
(najdes to myslim aj na wiki, po anglicky je to cyberbullying, bez uvodzoviek)
pripadne ktorym inak skrivila nielen vlasy na hlave
a uvedom si kolko je tu nevyzretych ludi, dokonca celkom prirodzene nevyzretych vzhladom na vek
mozno by pomohlo keby si sa nehral na najmudrejsieho a najprv si trochen pozrel k comu sa akoze vyjadrujes
neber to osobne, takych je tu vela