mnohe osobnosti hovoria ze ucenie bavi, a skoly nie su ok - tak kto ma pravdu? :: Remember, remember, the velvet November


node:	mnohe osobnosti hovoria ze ucenie bavi, a skoly nie su ok - tak kto ma pravdu?
template:	4
parent:	Ked budem velky, bude zo mna..
owner:	psycho
viewed by:
created:	20.06.2010 - 10:10:15

cwbe coordinatez:
866
1551575
4651990
5405998

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::12
total children::2
show[ 2 | 3] flat

I am always ready to learn, but I do not always like being taught.
~ Winston Churchill

School days are the unhappiest in the whole span of human existence. They are full of dull, unintelligible tasks, new and unpleasant ordinances, and brutal violations of common sense and common decency.
~ H.L. Mencken

I never let the schooling interfere with my education.
~ Mark Twain

tak to vyzera, ze ucenie ma naozaj bavit, ako v podstate cely zivot a takmer vsetky aktivity v nom, a ked to nebavi, znamena to, ze nemame tolko kolko by sme mohli mat.. co je dost blbe zit nespokojnosti, o to viac ze ked sa da zit inak.. sranda, intuicia deti, ze skoly su zle, je spravna - a skoda, ze si s tym asociuju ze aj ucenie je zle, a to len preto, ze vacsina ucenia v terajsom systeme JE zla, nezazivna.. ach, a na toto treba idealistov, aby vobec prisli s myslienkou, ze skola by mohla vsetkych bavit? a este kolko odporu a urazok si musi clovek odskakat, ked sa ho konformni ludia, ktori si na zly system zvykli, ked sa ho snazia odhovorit a podupat.. a vlastne deti potom nechaju trpiet v skole, mysliac si ze to je v poriadku? ako si to mam vysvetlit? sak su ako take ovce !!

0000086601551575046519900540599805450466

"School days are the unhappiest in the whole span of human existence. They are full of dull, unintelligible tasks, new and unpleasant ordinances, and brutal violations of common sense and common decency."

S tymto nesuhlasim. Ja si vobec nepamatam skolu ako nejaku nestastnu, nebola som nespokojna v suvise so skolou. Niektore skusenosti vo mne vyvolavali znechutenie a kompletne nepochopenie, ale to sa mi deje aj dnes, nie je to nejako specialne spojene so skolou.;]
Je pravda, ze by som mala co povedat k telesnej vychove.
Nojo, pravda, k sposobu vyucby telesnej vychovy mam VELA co povedat.;]

000008660155157504651990054059980545046605450476

ako mozes nesuhlasit? tebe mozno skola isla, ale mnohym detom predsa nejde, preco deti nadavaju na skolu a nechcu tam ist? ucenie ludi bavi, a napriek tomu deti nechcu ist na miesto, kde by sa ucili? to by nedavalo zmysel.. bud ucenie nebavi (co nedava zmysel, lebo za ucenie mame evolucne odmenovanie, pomaha to prezit), alebo sa v skolach nedeje ucenie ale nieco nezazivne, nezmyselne - a take su skusenosti mnohych ludi, a podla toho ako vyzera spolocnost, ako ludia nevedia rozmyslat a postarat sa o seba v zivote, by som povedal ze to celkom potvrdzuje..

ja som mal kopec spoluziakov, ktorym skola nesla, a boli z toho furt nestastni, bali sa aku znamku dostanu, co im za to rodicia spravia.. na strednej sa uz snad nikto neucil zo zaujmu, vsetci len pre znamky (pre rodicov) a pre maturitu..
je to zovseobecnene, boli aj predmety, na ktorych sme mali dobrych ucitelov, ktori nam chceli nieco dat, dozvedali sme sa zaujimave veci, ktore ludi bavili.. nebyt pisomiek s skusania, a namiesto toho by sa vedomosti uchopovali diskusiami, tak by bola skola dost fajn, max by sa trochu zmenil obsah z nudnych veci na zaujimavejsie, alebo aspon forma (napr. matiku povazujem za zaujimavu, ale v skole to bolo vacsinou podane tak, ze pochopili len ti, co uz vedeli)

a v mojom pripade sa to tyka skoly, pretoze ked som dostal prvy job, tak som mal stale co riesit, a co sa ucit nove, mal som nad cim rozmyslat, takze uplna zmena, proste som sa zrazu ucil ovela viac, a bolo to ovela narocnejsie (prekonavanie prekazok), a nie len nuda repetivita (ako je ucenie naspamat), takze oproti skole nova dobra faza zivota.. na zakladnej som si zvacsil rozhlad, bolo to otravne, ale dalo mi to nieco.. na strednej uz do nas tlacili veci, ktore boli nerelevantne, a nikto vlastne ani nevedel na co komu budu (ani ucitelia).. a na vyske to uz boli velmi uzko specificke veci, ktore boli opat nepouzitelne, a o to horsie, ze tam uz som videl kontrast s tym co ma zaujimalo, venoval som vela casu veciam, ktore som nepotreboval.. najhorsie je, ze ja som este akoby 'biflos', dobre znamky a vela skusenosti z oboru.. ale ostatni, menej intelektualni a menej skuseni spoluziaci z tej skoly nemali absolutne nic, lebo v tej forme ako sa to podavalo, sa to ucivo nedalo moc pochopit..

ako si vysvetlujes, ze ludia nadavaju na skolu?
male deti su strasne zvedave a bavi ich spoznavat nove veci.. ako je potom podla teba mozne, ze v skole ich zrazu ta zvedavost prejde?

00000866015515750465199005405998054504660545047605450479

"ja" nesuhlasim. za seba. explicitne pisem "ja". a len s tymto jednym vyrokom. za seba. ja.

0000086601551575046519900540599805450466054504760545047905450494

a naco to hovoris?
v spolocnosti je status quo, veci sa nemenia, pretoze ti co v skole neuspesni casto nemaju autoritu, a ti co su uspesni a maju autoritu, tym casto autorita vyhovuje, a ist proti celemu systemu sa im neoplati

preto sa kvoli tym "neuspesnym" treba snazit upozornovat na problemy, aby dostal kazdy clovek rovnaku sancu..
rec je o spolocnosti, nie o par vyvolenych ludoch, zameriavat sa teda treba na situaciu vacsiny.. to prispieva k vytvoreniu co najobjektivnejsieho pohladu na situaciu..

to ze ty, ako asi 5% ludi, si bola so skolou spokojna, nemeni fakt ze ostatni neboli, akurat ked to opakujes, tak to posobi akoby si spochybnovala, ze ostatni sa nemali ako ty..

navyse je otazne, ci si naozaj mala dobru skolu, alebo si len prisposobiva.. jednoducho v tvojom prispevku nevidim ziadnu pridanu hodnotu.. bavime sa ci miliony deti po svete bavi skola, bavime sa ze preco su chudata zufale, preco maju pocit, ze im v skole ublizuju, a tvoja reakcia je, ze nesuhlasis, ze si so (svojou) situaciou spokojna?

000008660155157504651990054059980545046605450476054504790545049405450500

pozri, az teraz som si vsimla, ze si v tom prvom prispevku pouzil dva vykricniky naraz. nemala som radsej nic pisat - pri nasobeni vykricnikov je zvycajne nemudre sa zapojit.

00000866015515750465199005405998054504660545047605450479054504940545050005450505

bavime sa ako sa maju poddani strasne(!!) zle, a dojde slachta a zacne obhajovat, ze ved ona sa ma dobre

poucenie je, ze ked je niekde problem, tak treba riesit problem, a nie zahmlievat ho chvalenim svojich vyhod a ignorovanim zlej situacie ostatnych

0000086601551575046519900540599805450466054504760545047905450494054505000545050505450517

opakujem, ja som o situacii ostatnych nic nehovorila. to nie je to iste, co ignorancia ostatnych. nemusi clovek akurat v nedelu doobeda riesit vsetky utrapy sveta.
poukazovala som na to, ze ten vyrok neplati vseobecne (existuje minimalne jedna vynimka). to je vsetko.

000008660155157504651990054059980545046605450476054504790545049405450500054505050545051705450581

forum je o tych ostatnych, nespokojnych detoch, o 'utrapach' ludstva
v suvislosti s tym bol ten vyrok, lebo na tom zalezi

hovorim, je to ako keby poddani rozpravali o svojich problemoch, a slachta dojde a zacne im oponovat, ze ona sa ma dobre, a ich vyroky neplatia vseobecne

tema bola "ak ucenie bavi, tak preco existuju skoly, ktore nebavia?"
povedat "existuju aj skoly, ktore bavia" je uplne mimo

0000086601551575046519900540599805423649

to mas strasne individualne, myslim, ze ak by si vymyslel akokolvek perfektny system o ktorom by si bol presvedceny, ze by kadzeho bavil a posuval, na konci dna by si mal v porovnani so sucasnym stavom rovnaky pocet ludi, ktorych to nebavi, resp. budu si chciet tym len preliezt.

par dni dozadu som sedel s nejakymi chalanmi (cerstve Bc.) z fei/fiit na veceri v mlynskej a kazdy jeden z nich hovoril, ze za tie 3/4 roky im to vobec nic nedalo, nic sa nenaucili, skratka, ze kopa balastu vsade.

a potom vcera boli u nas vo firme taktiez nejaki Bc. fiitkari a ukazovali nam taku ich jednu pracu, ktoru ked prezentovali, tak som videl kopu nadsenia, ako rozpravali o roznych matematickych zakladoch, rovnicach, funkicach - na com bola cela ich aplikacia postavena.. a bolo zrejme, ze tieto vedomosti a ten matematicky zaklad mali prave zo skoly, z predmetov, ktore ludia z vecere hned odsudili. aplikovali do praxe teoreticke principy.

je to individualne, niekto v tom nevidi zmysel, neriesi, nepaci sa mu to.. a niekto v tom vidi perfektne veci a dokaze na tom budovat dalej..

a tak je to s kazdym systemom, akakolvek zmena by postupne dosla k rovnakemu vysledku.

000008660155157504651990054059980542364905423664

na problem ludi, ktori si chcu len preliezt je lahke riesenie:
nedaj im za to prelezenie nic, nechaj ich aby si ho zobrali sami
to je skuska toho, ci je ten system naozaj dobry..

co som si zobral zo skoly boli len veci, na ktore som sam prisiel, vsetko ostatne vratane vysvedceni, diplomov a oceneni, je mi dnes absolutne na nic.. su to obycajne klamstva, falosne pocity istoty, ale jedina istota je v tom, co dosiahnem..

ten problem, ze niektorych ludi to bavi a niektorych nie, nie je o tom, ze by jeden clovek mal zaujem, a druhy nie (teda ano, ale toto je uz len dosledok)
vsetky veci, ktore mna v skole bavili, a ktore ostatnych nebavili, mali jednu spolocnu vec: ja som v nich videl zmysel, ostatni nie..

to iste plati na tych bc. co spominas, alebo aj elitakov na kyberii ako ziman a podobne - to su ludia, ktori maju milion otazok, a skola im poskytuje odpovede, preto to ma pre nich zmysel.. lenze bezni ludia nie su taki obsesivni geekovia, aby do skoly prisli s otazkami na vsetky mozne temy, a dokonca ani clovek ako ja, ktori sa zaujima o vsetko, nemoze mat pripravene otazky na vsetko - a toto je fail skol, ze aj keby si bol einstein, tak niektore predmety ti proste nikdy nic nedaju, pretoze su zle podane, pretoze ucitelia ocakavaju, ze studenti MUSIA mat tie iste hodnoty ako oni.. ale co ak ja chcem pomahat ludom, a nejake graficke modelovanie business procesov mi pre globalnu prosperitu nijak nepomoze? kto je na vine, ze studenti nevidia vo veciach zmysel? a kto je na vine pri prvakoch na zakladnej? najlahsie je hodit to na deti.. lenze ti co to nehodia, a hladaju riesenia, ti sa k niecomu dopracuju - cize tam ja vidim cestu, hladat chybu v systeme.. aj ked su studenti zli, aj to je chyba systemu, ze im nepomaha zbavit sa toho zleho..

a hentie pesimisticke reci ze "tak je to s kazdym systemom" si nechaj pre seba :P
to hovorili aj ludia za socializmu, ze treba zit skromne, a posluchat.. ale akonahle mas TRH, kde mas moznost sa rozTRHat, tak ti co vedeli, ti sa TRHat zacali.. a ti co nevedia, u tych to je akoby nahoda, ci sa im niekedy nieco podari..

lenze zasadny rozdiel je v tom, ze vtedy nemohli, a teraz mozu, a ked mozu, tak robia..
tak funguje kazdy system v prirode, ze ked mozes, tak ides..
cize pokial odstranis vsetky prekazky, ktore studentom brania ucit sa, tak naozaj sa budu ucit, z vlastnej vole..
ja nerobim nic ine ako vsetci ostatni - idem pokial vidim zmysel..
ale najst zmysel je obcas fakt tazke.. a mnohi ludia to ani nevedia..
tym musime pomoct, a potom sa vsetko zlepsi..

00000866015515750465199005405998054236490542366405423843

to nema nic s pesimizmom, trosku si to parafrazoval. nejde o system, ide o individualitu ludi s ktorou sa hybe tazko. :)

riesenie, ktore navrhujes ma zmysel, urcite bude dobre, resp lepsie pre celu radu ludi/studentov.. ale skratka zrejme stale nie pre vsetkych.

...a ked nie pre vsetkych, ak je niekde nieco zle - system sa sam musi o to postarat a zmenit to. okej, c'mon and show me. ;)

0000086601551575046519900540599805423649054236640542384305423934

asi by som mal prestat pisat o veciach, ktore sa daju zlepsit, lebo potom ludia "argumentuju" tym, ze tak ukaz..
naozaj sa hlboko ospravedlnujem, ze mam 22 rokov, a este som nespravil reformu o ktorej tak rozpravam, ani nevybudoval globalnu firmu, ku ktorej sa tvarim ze smerujem..

a naozaj sa budem v 24 citit ako fail, kedze vtedy mal Zuckenberg $500k funding, a v 25 dostal dalsich $12M

ja neviem ci to je vsetko realne co si myslim, ale viem jednu vec, a to ze tie veci nevycuciavam z prsta, ale su to veci, ktore mi vyplyvaju z vela vela rozmyslania, ktore robim 24h denne, a aby som sa uistil ze to je real, tak ani nic ine nerobim, vzdy vsetkym vo vsetkom argumentujem, nikdy som nikomu nepovedal ze "je to tak a hotovo", ale som vzdy otvoreny kritike, a vzdy hladam sposoby ako co zlepsit..

ale v podstate ani nemam na vyber..
bud spravim veci, ktorym verim
alebo sa budem citit jak totalny luzer, ktory mal velke reci (napriek tomu ze racionalne odvodene), a take zlyhanie nezvladnem, takze potom nemusim ani zit..

cize bud mam v tychto veciach zhruba pravdu (nie dokonalu pravdu, ale ze to vyrazne zlepsi svet)
alebo kedze na to vsadzam cely svoj zivot.. zaplatim zivotom..

a som pripraveny na oba pripady