Re[13]: Plus7dní: Otvorený zväzok :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[13]: Plus7dní: Otvorený zväzok
template:	4
parent:	Re[12]: Plus7dní: Otvorený zväzok
owner:	~mardou~
viewed by:
created:	20.05.2010 - 16:10:50

cwbe coordinatez:
866
1551575
4645790
5330847
5333903
5335097
5335950
5336008
5336834
5337226
5339621
5348968
5350715
5350811
5351015

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::14
total children::2
show[ 2 | 3] flat

myslim ze ak by otvorene vztahy boli pre ludstvo to prave orechove, tak by tak zili vsetci, nebolo by pochyb o tom, ze je to naprosto prirodzene, vsetci by sme v podstate boli jedna velka rodina.

mozno sa mylim ale nebolo na niecom takom zalozene hnutie hippies? preco sa teda ich filozofiou neriadi svet dodnes?

ja by som sa skor zamyslala nad tym, preco stupa rozvodovost, preco sa ludia navzajom neznesu, nedokazu prijat zodpovednost za svoje ciny, menia hodnoty atp.

beriem ta ako cloveka, ktoremu nevyslo manzelstvo, ma za sebou pravdepodobne neprijemny komplikovany rozvod a snazi sa hladat alternativne riesenia, ktore by ho uchranili od podobnych situacii aj za cenu, ze nebude pochopeny ostatnymi. to je mi sympaticke, mas svoj nazor a stojis si za nim.

mozno o par rokov zistis, ze to, co teraz robis, je totalna picovina, mozno nie. prajem ti, aby si nasiel svoj dusevny pokoj.

nechce sa mi to dalej rozoberat, mame na to diametralne odlisne nazory a mohli by sme sa o tom bavit donekonecna. je to tvoj zivot, rob si co uznas za vhodne. co ty vies, mozno sa to nakoniec fakt ujme a tento sposob zivota bude spolocnostou nakoniec tolerovany.

00000866015515750464579005330847053339030533509705335950053360080533683405337226053396210534896805350715053508110535101505374711

Ja stále nerozumiem, prečo sa snažíš toľko objektivizovať
kladieš otázku podobú napr. "prečo nemajú všetky schopné ženy deti, keď väčšine to tak funguje" alebo "prečo svoje ošatenie neobmedzíme na uniformy, keďže je to najpraktickejšie" Pretože ľudia sú rôzni, majú rôzny vkus, rôzne potreby, možnosti, ciele, etc.

Mám vzťah a príde mi úplne normálne, že sa mi páči iná osoba (v zmysle, že vnímam atraktivitu) a nemám pocit, že tým devalvujem vzťah, ktorý si v skutočnosti hlboko vážim. Zdá sa mi to úplne v poriadku, neviem, prečo by mal on čumieť len na mňa a ja iba naňho :) S touto logikou sa mi podsúvajú otázky, prečo ľudia pozerajú porno, prečo masturbujú, vari im nestačí sexuálny zážitok s partnerom/partnerkou?
Sex pre mňa znamená čosi podobné, čo pre Teba, ale ak som trebárs v minulosti mala viac vzťahov, už nie som schopná cítiť to rovnako, ako kebyže nemám predtým nikoho? To je veľká hlúposť. Vždy som to cítila jedinečne, naplno, oddane a predpokladám, že ak by môj terajší vzťah skončil a znova sa zamilujem a vytvorím vzťah, budem to cítiť rovnakou mierou. Tieto zážiky sa v OV dejú rovnako, ibaže paralelne.

Inde si kládla otázku, prečo sa ľudia ešte stále sobášia..
Nuž, okrem možných ekonomických/formálnych výhod ide imho o prežitok, takisto, ako sa reprodukujú stereotypy. Lenže dnešná doba prináša väčšiu informovanosť a s tým aj viac možných alternatív, ako v dvadsiatke sa vydať,, zároveň informovanosť dodáva možnosť reflektovať a porovnávať vlastné potreby oveľa viac, ako v minulosti,, aj to je o.i. dôvodom väčšej rozvodovosti. Polopate: kedysi "sa nepatrilo" sa rozviesť, dnes, ak zistíš, že si s partnerom nerozumiete, odídete od seba.

0000086601551575046457900533084705333903053350970533595005336008053368340533722605339621053489680535071505350811053510150537471105374909

ad posledny odstavec: ano, vzdy je jednoduchsie odist nez potlacit svoje ego a snazit sa dany problem vyriesit. to myslim obojstranne. vela ludi hlavne nechape, ze ak pridu deti, tak skutocne musia velakrat svoje potreby dat na druhe miesto a zamerat sa na to, aby im vytvorili spokojne prostredie pre zivot. aj ked je samotne plodenie velmi jednoducha zalezitost, vyzera to tak, ze malo ludi si uvedomuje, aku velku zodpovednost tym na seba beru. pristup "ved nejako bude" podla mna nie je vhodny.

pre mna je rozdiel v tom, ked je niekto pre mna atraktivny a ked s nim udrzujem sexualny pomer, pripadne je medzi nami partnersky vztah. ak ma niekto uputa, pozriem sa a idem dalej. nemam dovod zblizovat sa s nim. to sa tyka muzov aj zien. je jasne ze aj pekne zeny ma zaujmu, ale len z estetickeho hladiska. proste sa na ne dobre pozera. to je vsetko. u mna potreba intimneho kontaktu vychadza z citu k danej osobe. ak k nej nic necitim, nechyba mi ani sex. sama som sa presvedcila, ze dotyky od cudzieho cloveka, hoci pre mna atraktivneho, vo mne nic nevzbudzuju.

inak velakrat som uz pocula vety typu: "hmm ten vyzera super, ktovie ake by to s nim bolo v posteli". zvlastne, mna nikdy vzivote pri prvom pohlade na kohokolvek nic take nenapadlo. asi som divna. co uz, zvykam si :)

realitu by som s pornom a masturbaciou radsej neporovnavala. pretoze tieto dve veci, ak nie su predmetom zavislosti, podla mna vztah nemozu nijako ohrozit. ja ich vnimam ako cinnosti, ktorymi si ludia obohacuiju sexualny zivot. ale hlavne co sa tyka porna - su to len predstavy. nieco, co ta na chvilu vzrusi a potom si pozries zas nieco ine. nepotrebujes danych ludi vyhladavat, aby si s nimi nieco mala.

nevera je prave o tom - ze z nejakeho dovodu potrebujes sex s niekym inym, pretoze ten so sucasnym partnerom ta akosi neuspokojuje. je jasne ze taketo situacie nastanu v zivote vacsiny z nas. ale toto podla mna nie je riesenim. to uz radsej vztah ukoncit a potom si nezavazne uzivat. sama viem, ze nie je jednoduche bavit sa o problemoch v posteli a ze to castokrat moze cloveka ranit. ale vo vysledku to stoji za to, pretoze sa dozviem, co partnerovi vadi a skusim sa zamysliet nad tym, ako by sa to dalo zlepsit. lenze ked clovek pozera len na seba a neriesi, ze tomu druhemu svojim spravanim ublizuje, tak niet divu, ze to nemoze fungovat.

uprimne povedane, ziadne paralelne zazitky si predstavit nedokazem. rozhodne to nie je pre kazdeho a stojim si za tym, ze to ma urcite dopad na vyvoj deti v takomto spolocenstve. to, ci je pozitivny alebo negativny, zatial asi nikto nedokaze povedat. ja viem jedno - vyrastala som v rodine dvoch milujucich sa ludi, ktori mi zabezpecili uzasne detstvo a ukazali mi, ze ak nastane vo vztahu kriza, treba sa snazit ju vyriesit, nie od toho utekat a vzajomne sa obvinovat. mozno aj preto im to drzi takmer 25 rokov. mojim cielom teda je (aj ked zatial potomkov neplanujem) poskytnut svojmu pripadnemu dietatu rovnake zazemie.

btw obdivujem, ze este aj o piatej rano si taka ziva a mas chut sa bavit na taketo temy :) dufam ze si sa potom aspon poriadne vyspala :)

000008660155157504645790053308470533390305335097053359500533600805336834053372260533962105348968053507150535081105351015053747110537490905376118

Hmmm naozaj si myslíš, že pre deti bude lepšia vynervovaná matka, snažiac sa ututlať sklamanie z manželstva (prípadne modriny) a pijúci otec? (A netreba tu všakovako opisovať zdesenie, jednoducho sa to stáva, že sa ľudia odcudzia alebo zmenia, alebo partnera/rku neodhadnú, pretože ľudia sa mýlia) Ja totiž nesúhlasím s takým tým martýrstvom, že ostaneme spolu kvôli deťom - deti veľmi citlivo vnímajú problémy rodičov a ich zmeny nálad z toho vyplývajúce. Problémy ani nemusia byť, aké som opisovala, ale myslím, že je lepšie "dvoch kohútov" odtrhnúť a zabezpečiť harmóniu, i keď s jedným z rodičov. A keď navyše dojde ku kompromisu a dieťa bude mať v konečnom dôsledku pozornosť od oboch, neviem, čo je na tom zlé. A možno si časom nájdu niekoho, s kým vytvoria hodnotnejšie prostredie pre dieťa.

No a rovnakou mierou si môžu ľudia obohacovať sexuálny život aj inými osobami. Nerozumiem, prečo je masturbácia ok a sex s iným človekom, ak to neohrozí vzťah, už nie.
Nevera môže byť pokojne aj z citových dôvodov. Takisto si myslím, že vrúcny a šťastný vzťah môže krachnúť na odlišných sexuálnych preferenciách. Ak ja chcem trebárs donekonečna pomalého misionára a partner chce švihnúť bičom, kompromis imho nepovedie k nejakým závratným riešeniam,, budeme sklamaní, jeden nevyžitý, druhá nespokojná. Myslím, že si jednoducho môžeme nájsť niekoho, kto bude lepší match. A to je stále iba sexuálny aspekt vzťahu! Časť ludí, čo poznám, dokázala i milovať dvoch ľudí naraz, ibaže prostredie nie je otvoreným vzťahom naklonené a možno ich to veľmi ochudobnilo.

Skús si jednoducho predstaviť, že by si prežívala lásku a vzťahy odlišne, ako prežívaš teraz,, pretože na výpočet spokojnosti skutočne neexistuje vzorec ani univerzálna formulka (mono, nemono, viac sexu, menej sexu, viac citu...). Takže Whatever works - to je názov filmu od W. Allena, odporúčam, z tejto témy sa to dotýka konkrétne ménage à trois a myslím, že je i esenciálna fráza tejto problematiky.

00000866015515750464579005330847053339030533509705335950053360080533683405337226053396210534896805350715053508110535101505374711053749090537611805376164

"Hmmm naozaj si myslíš, že pre deti bude lepšia vynervovaná matka, snažiac sa ututlať sklamanie z manželstva (prípadne modriny) a pijúci otec?"

to je prave to, o com som hovorila. ludia radsej utekaju od problemov, nez aby ich riesili. je jasne ze v takom pripade je rozvod lepsou alternativou. ale je smutne, ze k tomu vobec musi dojst.

"...sex s iným človekom, ak to neohrozí vzťah, už nie."

nepoznam vztah, ktory by nevera nijako neohrozila. to uz radsej OV a povedzme si na rovinu, ze chceme mat kazdy viac partnerov. to, ci to povodnemu vztahu pomoze alebo sa ukaze, ze to nema zmysel, sa zisti potom. ale urcite nie chodit poza bucky a klamat do oci. myslim ze kazdeho cloveka, ktory ma svedomie, by to vnutri zozieralo. hlavne ak by vedel, ze jeho partner chce, aby mu bol verny.

"Takisto si myslím, že vrúcny a šťastný vzťah môže krachnúť na odlišných sexuálnych preferenciách."

nikdy by ma nenapadlo, ze partnersky vztah dvoch ludi, ktori sa nedokazu dohodnut ohladom sexu, by mohol byt vrucny a stastny. mozno je to z mojho pohladu povrchne ale ak mi partner nevyhovuje v posteli a vycerpala by som vsetky prostriedky, ktore by viedli ku kompromisu, tak to dlhodobo proste fungovat nemoze. asi by som volila rozchod a snazila sa najst si takeho, ktory bude mat preferencie podobne mojim. ak by som si s tym predchadzajucim rozumela, urcite by mohlo nasledovat kamaratstvo (predpokladam uprimnost na oboch stranach) ale neviem si predstavit zit s jednym "ako brat a sestra" a chodit sexovat s druhym. to pre mna nema zmysel.

0000086601551575046457900533084705333903053350970533595005336008053368340533722605339621053489680535071505350811053510150537471105374909053761180537616405376210

Určite je to smutné. Ale beriem to do uvahy.

Nemyslím, že je to vec svedomia. Vec svedomia je klamstvo a podvádzanie, ale nie dobrovolna sexualna aktivita. Kebyze mojmu partnerovi neprekaza, ze mam sex s niekym inym, tak je to vyriesene :)

Ok, my bad, podlahla som zrejme nespravnej impresii, ze podla Tvojho nazoru sa da vsetko (a tym myslim vsetko) riesit dohodou a nie zmenou partnera, kedze som nadobudla dojem, ze s nikym inym by si uz nedokazala mat rovnaky vztah alebo sex.. co mi ale na zaklade tvojich vyjadreni nemozes zazlievat ;)

000008660155157504645790053308470533390305335097053359500533600805336834053372260533962105348968053507150535081105351015053747110537490905376118053761640537621005376265

"Nemyslím, že je to vec svedomia. Vec svedomia je klamstvo a podvádzanie, ale nie dobrovolna sexualna aktivita. Kebyze mojmu partnerovi neprekaza, ze mam sex s niekym inym, tak je to vyriesene :)"

ale ved som tam jasne napisala, ze k tomu dochadza, ked jeden ocakava vernost a ten druhy to porusuje a klame :) ak to obom vyhovuje, tak je to o niecom inom.

no myslim ze rovnaky vztah a sex ziaden clovek nema so vsetkymi :) praveze si myslim, ze s kazdym je to trochu o niecom inom. skor som chcela povedat, ze ak som vo vztahu, ktory ma naplna, nedokazem si v danej chvili predstavit robit paralelne to iste s niekym inym. pretoze to ani nepotrebujem.

a k tej zmene partnera... manzelstvo je podla mna kazdopadne slub na cely zivot. z mojho pohladu by tam museli byt fakt vazne problemy, aby doslo k jeho ukonceniu. nie som si ista, ci by som vobec niekedy chcela vstupit do takehoto zvazku. tam treba vela obetovat a prisposobovat sa, menezovat pripadne deti a vsetko dokopy. pripada mi to moc narocne, zatial sa teda priklonim k svojim egoistickym zaujmom :)

000008660155157504645790053308470533390305335097053359500533600805336834053372260533962105348968053507150535081105351015053747110537490905375357

Je vhodné sa naučiť správne interpretovať text predtým ako vstúpiš do diskusie.

Niekoľko krát Ti tu bolo vysvetlené ako fungujú otvorené vzťahy a furt si ideš svoje (predstavy o OV) ako keby si v živote o tom nepočula.

Live long and prosper.

00000866015515750464579005330847053339030533509705335950053360080533683405337226053396210534896805350715053508110535101505374711053749090537535705375394

precitala som si viacero clankov na stranke otvorenevztahy.sk a pripada mi skor, ze tam nieco nefunguje nez funguje.

nechce sa mi tu citovat vsetko, povazovala som tuto diskusiu za ukoncenu. Blastbunny reagovala, tak som jej odpovedala.

0000086601551575046457900533084705333903053350970533595005336008053368340533722605339621053489680535071505350811053510150537471105374909053753570537539405375405

Pri všetkej úcte, to že to Tebe nejak pripadá neznamená že to tak je.

Pri diskusii aspoň použi informácie ktoré si získala a nie dokolečka len predsudky čo si Ty myslíš. Si sa tu pýtala veci, bola si zvedavá, čo je skvelé. Dostala si odpovede, ale aj tak si si z toho skoro nič nevzala a opakuješ tie isté predsudky o OV.

Live long and prosper.

000008660155157504645790053308470533390305335097053359500533600805336834053372260533962105348968053507150535081105351015053747110537490905375357053753940537540505375428

ako som uz povedala, nebudem to tu dalej rozvadzat.

ale ak by bola prilezitost, tak by som sa ta o 10 rokov opytala, kolko z tych otvorenych vztahov ti vydrzalo a co ti to dalo. dovtedy sa tu akurat tak mozeme dohadovat a aj tak sa k nicomu podstatnemu nedoberieme.

00000866015515750464579005330847053339030533509705335950053360080533683405337226053396210534896805350715053508110535101505374711053749090537535705375394053754050537542805375466

Nepochopila si to vôbec keď sa chceš pýtať také veci.

Live long and prosper.

0000086601551575046457900533084705333903053350970533595005336008053368340533722605339621053489680535071505350811053510150537471105374909053753570537539405375405053754280537546605375878

v ulohe zhrnaca poviem asi tolko:

mas u mna respekt za to, ze dokazes byt uprimny a hlavne ze si schopny menezovat niekolko vztahov naraz, kedze ako vieme, zeny su zlozite stvorenia :)

som si vedoma, ze to, ako sa na to pozeram, je urcite dane aj vychovou a kazdy den prichadzam na to, ze mam aj vela inych predsudkov, od ktorych je pre mna tazke sa oslobodit. nechcem tym ospravedlnovat svoje reakcie ale sama proste citim, ze stale prechadzam psychickym vyvojom a vytvaranim si nazorov (dufam ze skor progresivne nez regresivne) a fakt sa snazim respektovat, ze niekto to moze vidiet inak ako ja.

len mi to proste dlho trva. ale ako vidim, ty si trpezlivy clovek, s ktorym sa da rozumne diskutovat a to je dalsia vec, ktoru si cenim.

takze uzanvam, ze chyba je na mojej strane a budem sa dalej snazit byt tolerantnejsia. myslim ze tuto diskusiu tymto mozem uzavriet.

000008660155157504645790053308470533390305335097053359500533600805336834053372260533962105348968053507150535081105351015053747110537490905375357053753940537540505375428053754660537587805375936

Pokiaľ to berieš takto tak super s týmto prístupom sa isto posunieš ďaľej. Skevelé, držím palce! Hlavne nech je myseľ otvorená (partnerské vzťahy nemusia). :)

Týmto Ti skladám poklonu za to čo si napísala. Málokto si vie otvorene priznať nedostatok. Mnohí nechápu, že je to jedna z mála možností ako ho napraviť.

Vyslúžila si si u mňa veľký rešpekt slečna!

Ďakujem, drž sa. ;-)

Live long and prosper.

00000866015515750464579005330847053339030533509705335950053360080533683405337226053396210534896805350715053508110535101505351045

Jáááj cica moja pekná a kde ja hovorím že OV sú pre všetkých to najlepšie? Je to alternatíva pre tých ktorí to chcú inak.

Neviem, nikdy som hippies neštudoval, ale o voľnej láske a sexe tam istotne bola reč.

Asi by som Ti vedel načrtnúť prečo krachujú vzťahy, ale to z OV nemá nič spoločné.

Manželstvo mi vyšlo! :) Veľmi veľa ma naučilo, neľutujem že sa tak stalo, to životné obdobie mi dalo ohromne veľa! To že skončilo pre mňa neznamená že nevyšlo. :) Ale faktom je, že ku koncu manželstva som mal viac negatívnych zažitkov ako pozitívncyh. OV nebolo o hľadaní alternatív, to prišlo samo keď som prestal klamať okolie a seba. Úprimne som hovoril o svojej sexualite (a komplet o všetko) a exmanželka to proste nedávala i keď samozrejme o tom otvorene hovorila aj ona.

Vieš, netporebujem aby ma ľudia chápali (Ty si prejavila záujem, tak rád robím osvetu - i keď nie vždy :)), stačí mi že som spokojný a šťastný. Vďaka za sympatie.

Vieš, riadim sa hlavne tým či som šťastný. Môže sa to kľudne stať že je to pičovina. Pokiaľ šťastný nebudem, vtedy to začnem riešiť. Nepotrebujem projektovať v hlave budúcnosť čoby/keby. Žijem s partnerkou ktorú nesmierne milujem a zároveň mám úplnu slobodu v tom čo robím (ona samozrejme tiež). Vďaka za želanie, duševný pokoj som našiel. :)

Vďaka. To úplne stačí keď povieš, ži a nechaj žiť. Nepotrebujem aby tak žili všetci, stačí aby sa to dozvedeli tí, ktorým sa to páči a chcú to inak. Nie je mojou snahou presadiť OV ako normo. Ale informovať nevedomých, že sa aj takto to ide. Ale vyššia tolerancia zo strany spoločnosti by nezaškodila, to je fakt. :)

Všetko dobré. :)

Live long and prosper.