Re[4]: re: GMO :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[4]: re: GMO
template:	4
parent:	Re[3]: re: GMO
owner:	himself
viewed by:
created:	12.05.2010 - 12:41:46

cwbe coordinatez:
101
63535
21
5336430
5336682
5337479
5338474
5339162

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Príroda to tam ale hádže naslepo. Človek pracuje cielene.

Hey sometimes we act like animals, like we act sometimes like little girls

000001010006353500000021053364300533668205337479053384740533916205339178

a.) ked sa robi rekombinantna DNA tak sa casto postupuje tak, ze DNA prijimatela sa zasipe ziadanym genom, resp. nim obstreluje plosne a dufa sa, ze raz sa trafia na spravne miesto. popri tom ti zostane rekombinantna DNA vclenene na XXX neznamych miestach

b.) aj ked sa cielene pracuje, tak pomocou nastrojou, ktore mozu zacat pracovat aj "na vlastnu past" a uplne necielene.

Podla mna ak niekto tvrdi, ze rekombinantne DNA je mozne mat uplne safely pod kontrolou dlhodobo, vo volnom ekosysteme, tak:
a.) vedome klame
b.) neznalost ho vedie k nezdravej miere sebavedomia,
pricom to b.) pokladam za nebezpecnejsie.

00000101000635350000002105336430053366820533747905338474053391620533917805339223

a. Niekedy sa to robí aj tak. Vždy po tom však nasleduje selekcia a ďalej sa pracuje len so žiadanými a dobre charakterizovanými rekombinantami. Toto sa navyše robí in vitro. Na polia sa dostanú naozaj iba 100% charakterizované rastliny po nespočetnom množstve testov.

b. Skús trošku bližšie, nemám tušenie o čom hovoríš.

Už som ti to písal, ale ešte raz.
Nikto to netvrdí. Riziko tu samozrejme stále je. Nie je ale také veľké ako by sa mohlo zdať. Každá činnosť so sebou nesie riziká. Tých sú si ale ľudia s tým pracujúci vedomí a robia všetko pre to, aby k ničomu vážnemu nedošlo.

Hey sometimes we act like animals, like we act sometimes like little girls

0000010100063535000000210533643005336682053374790533847405339162053391780533922305339261

a.) v ramci USA/Kanada sa tu uz nebavime len o rastlinach, ale aj o zivocichoch

b.) uff...uz sa zacinam citit jak na skuske z molekularnej genetiky, ale budiz :)
Tak co napriklad pouzivanie retrovirov? Zlepis ziadany gen s RNA retroviru a posles taketo darcekove balenie putovat po cielovej DNA. A podla teba sa "do obehu" dostanu iba tie rekombinantne organizmy, ktore maju vo svojej DNA zacleneny iba ziadany gen bez genetickej informacie retroviru? Neviem si presne predstavit, ako by si k takej istote mohol dojst. Nejak testovat pomocou PCR kazdy rekombinantny organizmus na pritomnost retrovirovej DNA? No...mozno hej :)
Snad to fakt vedia robit a snad soudrozi z NDR nikde neudelaji chybu, ze jo :)

000001010006353500000021053364300533668205337479053384740533916205339178053392230533926105339300

a. Na veci to nič nemení.

b. V prvom rade sa na prenos používajú replikačne defektné retrovírusy. Minimálne PCR a aj zložitejšími metódami sa vždy všetko kontroluje. Nie len pre prevenciu, ale aj pre samotné dosiahnutie pozitívneho výsledku je potrebné pracovať výlučne s dostatočne charakterizovaným materiálom.

Už druhý krát som s tebou v debate v ktorej spochybňuješ prácu vedcov :) V pohode. Vedz ale že nie si sám a že každý jeden krok v tomto smere je veľmi intenzívne preverovaný. Predstava vedca, ktorý si so svetom robí čo chce je veľmi naivná a vzdialená skutočnosti.

Hey sometimes we act like animals, like we act sometimes like little girls

00000101000635350000002105336430053366820533747905338474053391620533917805339223053392610533930005339315

Ja nespochybnujem pracu vedcov. To si si spatne interpretoval. Ja spochybnujem schopnost nasej civilizacie narabat s rozikom a eliminovat ho. Vid. DDT, Cernobil a spol. Ok, bezna rekacia je, ze sme sa poucili a teraz uz vieme riziko odhalit lepsie. Lenze boli snad predosle generacie menej sebavedome v danej veci? Neboli a aj to tak dopadlo. Len ze radsej by som zil vo svete, kde je mozna aj taka reakcia k riziku, ze ano, vymysleli sme to,ale radsej to produkovat nebudeme.

0000010100063535000000210533643005336682053374790533847405339162053391780533922305339261053393000533931505339377

Tomuto stanovisku rozumiem. Naozaj nič ale nie je bez rizika. DDT, černobil a mnoho iných dopadlo zle, niekoľko iných obávaných vecí sa obišlo bez problémov. Nejaké lietadlo sem tam spadne, lieta sa ale naďalej. S antibiotikami je dnes taktiež mnoho problémov, nedá sa však poprieť že veľa životov zachránili.

GMO majú obrovský potenciál. Ja si myslím že by bolo nezodpovedné ho nevyužiť. Na to si každý musí spraviť názor sám. Ale názory nech sa robia na základe objektívnych skutočností a nie na základe emócií, katastrofických filmov a vyhláseniach poloslepých organizácií.

Hey sometimes we act like animals, like we act sometimes like little girls

000001010006353500000021053364300533668205337479053384740533916205339178053392230533926105339300053393150533937705339400

Prvy odstavec OK. S druhym suhlasim len z casti. Takyto akademicky apel na objektiviru nazorou je fajn, najlepsi a funguje, ale prave len na akademickej urovni.
Akonahle sa vsak do toho obuju zaujmove skupiny, ktore chcu GMO produkovat, maximalne mozne rozsirovata a zarabat, pridu s nimi ich PR cvicene opicky, ktore budu usilovne omielat dookola, ze ziadne riziko neexistuje, ak nejake existovalo, uz sme ho vyriesili a tudiz kurva drat uz konecne znizte kriteria na testovanie, pretoze kazdy den testovania naviac znamena jeden den obchodovania menej a tudiz tym prichadzame o tazke prachy. teda pardon! chcem povedat, ze to testovanie je predimenzovane, lebo ziadne riziko nie je.
a potom tu musi byt protivaha, ktora rovnake PR taktiky bude pouzivat, aby na verejnu mienku tlacila v opacnom smere.
takze ak Greenpeace niekde vidu so skreslenymi udajmi, vobec im to nemam za zle. Imho spinava politicka hra. V diskusii proti slotovmu nacionalnemu populizmu tiez lepsie postavit podobne hovado, ktore bude len tupa a sprosto vyvracat vsetko co povie, ako intelektuala, ktory mu tu a tam da aj za pravdu, tu a tam sa nevyjadri...

00000101000635350000002105336430053366820533747905338474053391620533917805339223053392610533930005339315053393770533940005339425

Toto je pravda.

Mne len vadí, že sa tu kope do biotechnológií ako takých. Samozrejme že všade kde sa dá zarobiť sa objavia takí, ktorí si to zvolia za svoj primárny cieľ. Potom treba ale bojovať proti takým a nie proti celej koncepcií biotechnológie. Keby veda nebola odkázaná na komerčnú sféru, bolo by o problém menej. Toto tu ale asi nevyriešime.

Hey sometimes we act like animals, like we act sometimes like little girls

0000010100063535000000210533643005336682053374790533847405339162053391780533922305339261053393000533931505339377053394000533942505339441

No ved rozumni kritici poukazuju skor na to, ako je bezpecnost a nakladanie s rizikom ohrozovane vo svete kde plati, ze cas su peniaze.
Lenze znova: Racionalna kritika je jedna vec a apelovanie na "prosteho volica", ktoremu sa pozerat za najblizsi roh nechce a komplikovanejsie koncepcie sa mu v hlave moc nedrzia je vec druha a aj takeho si Greenpeace beru na musku.
Je to hold uz dost velka a vplyvna organizacia, s vplyvom prichadza aj zodpovednost a so zodpovednostou politicky pragmatizmus a s nim prijebana PR apelujuca na masy, nie len na akademikov. Hmmm....