Re[2]: ad dolar a ropa :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: ad dolar a ropa
template:	4
parent:	Re: ad dolar a ropa
owner:	onto
viewed by:
created:	06.10.2009 - 14:33:46

cwbe coordinatez:
866
1551575
1303683
4938410
4938613
4938647

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

no tie argumenty ma napadli tiez, ale nemal som cas sa nad tym zamysliet.

Je jasne ze cena sa moze kotovat v hocicom. Kludne aj v kartonoch Marsiek.

Ale druha vec, je v com realne prebiehaju tie platby. Ak je to z velkej casti v USD. Tak ten transakcny motiv drzat USD (hoc aj len na chvilu) moze nieco znamenat. Relevantne to je len v pripade ze je objem predanej ropy v nejakom rozumnom pomere k mase USD v obehu. tie cisla neviem

00000866015515750130368304938410049386130493864704939162

skusal som googlit ale neuspesne, kazdopadne zuctovacia mena bude mat rychly obeh cize staci aj relativne mensie mnozstvo USD obeziva.

Rozmyslam kto asi bude profitovat z takychto fam?

Ekonomicky vyznam precenenia a obchodu v inych menach je minimalny ale posun vnimania sirokej verejnosti je jasny - nedrzat dolar. To moze zrychlit pokles jeho ceny a znehodnotit dolarove prebytky na strane ciny, arabov atd.. a tym padom znizit (relativne) zadlzenie USD.

Normalne ma napadaju konspiracne teorie :) US nakupovali a konzumovali na dlh od zvysku sveta ktory bol tak sprosty ze im pozical. teraz znehodnotia menu v ktorej je denominovany ich dlh a hotovo ;)

0000086601551575013036830493841004938613049386470493916204939237

ja tu tvoju konspiracnu teoriu uz dlhu povazujem za dost pravdepodobne scenario. druhy krok v uvazovani vsak je, co spravi cina aby zabranila ze ju takto zjavne okradnu.

000008660155157501303683049384100493861304938647049391620493923704939246

netusim co spravia ale nezavidim im ich situaciu.. idealne by bolo keby mohli investovat do US firiem kupovanim podielov, akcii atd. najma tych ktore posobia globalne takze ich trzby by neboli cisto v USD.

ine moznosti nevidim zatial.. ak to vsak masivne spravia, mozeme sa tesit na dalsiu rally :D

00000866015515750130368304938410049386130493864704939162049392370493924604939674

cinania si za to mozu sami. u nich vzniklo politicke rozhodnutie podporovat export za cenu vyraznej nerovnovahy. US sa na tom zviezlo ... pametam si nejake clanky o tom ako chodili americki bankari do Pekingu lobovat aby s tym kurzom nieco robili. (obycajny cinan je presne ten ktory na celom tomto saskovani straca najviac)

a co sa tyka tej konspiracnej teorie nizsie, nebude to take jednoduche. nikto v us nema zaujem na nejaku ohromnu skokovu depreciaciu, bolo by to vnimane ako velka politicka prehra vlady aj fedu. (pametate si este ked sa dojebavala SKK v 1998? ... kazdemu politikovi vtedy stisne rit).

skor sa amici snazia aj tento krat deficit legitimne prefinancovat. Akurat ze ti co ich doteraz tahali uz stracaju trpezlivost, ale co mozu robit ked uz su naloadovany? patova situacia

0000086601551575013036830493841004938613049386470493916204939237049392460493967404940598

suhlasim, cinania boli tvrdohlavi a vybrali si svoju cestu..

nemyslim ze pojde o skokovu depreciaciu. na jednej strane US budu takymto stylom torpedovat dolar a tym padom podporia svojich exporterov a znizia svoje zadlzenie, na druhej strane tu bude stale oficialne stanovisko "silny dolar za kazdu cenu". voda sa kaze, vino sa pije, klasika.

amerike slaby dolar prinasa viac pozitiv ako negativ. cim viac bude dolar klesat tym vacsi tlak bude na zvysok sveta aby takisto praktizovali podobne kroky, samozrejme efekt sa pri zvysku sveta prejavi az s fazovym posunom.

este z toho moze byt pekna zapletka

00000866015515750130368304938410049386130493864704938816

suhlasim. predajny tlak na USD to samozrejme vyvola. ja to skor proste vidim ako prvy krok pri diverzifikacii z dolarovych rezerv na nejaku alternativu - neda sa vsetko naraz.

0000086601551575013036830493841004938613049386470493881604938834

Čo to má s rezervami?

000008660155157501303683049384100493861304938647049388160493883404938856

??? ze dolar je rezervna mena a staty drzia svoje penazne rezervy v dolaroch ? iba toto, nic viac :)

00000866015515750130368304938410049386130493864704938816049388340493885604938920

A čo to má s ropou a s tým, v akej mene sa cení a deje väčšina obchodovania s ňou?

0000086601551575013036830493841004938613049386470493881604938834049388560493892004938951

ze predavaju rezervy v dolaroch a zamienaju za inu menu za ktoru potom nakupuju ropu do ich ropnych zasob. to vytvara predajny tlak na dolar. este nejake otazky? :)

000008660155157501303683049384100493861304938647049388160493883404938856049389200493895104938962

A tým všetci okamžite znehodnotia všetky svoje rezervy a pohladávky voči USA. Znie ako popiči nápad :D Ale vráťme sa k tomu čo tvrdíš: ty si myslíš, že keby bola cena ropy udávaná v eurách tak by sa okamžite aj obchodovalo s ňou v eurách?

00000866015515750130368304938410049386130493864704938816049388340493885604938920049389510493896204939040

to mi davas akoze do ust tvoje vlastne slova alebo ako to mam chapat? ja som hovoril o tom, ze na zaklade toho moze vzniknut urcity predajny tlak, nikto tu nic take ako ty konstatujes netvrdil (aspon nie ja).
a k druhej casti - ak je cena udavana v eurach tak by som ocakaval ze sa bude obchodovat (t.j. platit za nu) v eurach. ci myslis si ze sa uda cena v eurach a bude sa nakupovat za svajciarske franky? :)

mohol by si ale aj nieco rozumnejsie napisat co by podporilo diskusiu a nie len vyryvat.

kazdopadne je imho zaujimave ako sa zrazu objavili clanky o tom ako nikto nespochybuje dolar ako rezervnu menu. ...zvlastne ze to je treba vyhlasovat ked ako ty mozno tvrdis, nic to s rezervnou menou nema.
druhy zaujimavy fakt je, ze rezervna mena je aj o tom rezervna, ze v nu maju ludia co tie rezervy robia doveru. a tieto udalosti doveru v dolar dost oslabuju.

0000086601551575013036830493841004938613049386470493881604938834049388560493892004938951049389620493904004939102

Nevyrývam a mrzí ma ak to tak znie. Snažím sa len pochopiť, čomu nerozumieš.

V eurách, a zásade v každej mene, sa obchoduje s ropou už dnes, napriek tomu, že dolár je stále mena, v ktorej sa udáva cena ropy. Takže áno, presne tak, to, v čom sa cena udáva, nemá vplyv na to, v akej mene sa kupuje. Naopak to však neplatí: ak sa nakupuje ropa hlavne v USD, je logické, že aj cena sa bude v tejto mene udávať. Rozumieš?

Skúsme ešte ináč: cena zlata sa tradične udáva tiež v dolároch. Myslíš, že by si mal problém kúpiť zlato za inú menu?

Píšeš o nejakých udalostiach, čo tým myslíš? Hádam nie túto správu, ktorá bola v zápäti dementovaná skoro všetkými krajinami, ktorej sa mali týkať. Lebo to naozaj nie je udalosť, deje sa to pravidelne už veľmi dlho.

000008660155157501303683049384100493861304938647049388160493883404938856049389200493895104938962049390400493910204939178

skusme to tak, ze ty mi konkretne povies co chapem zle ked to jednoducho zhrniem.
zoberme si napriklad iransku burzu. Z wikipedie sa o tejto burze docitam: "By December 8, 2007, Iran reported to have converted all of its oil export payments to non-dollar currencies. [8]". Takze to znamena, ze oni dostanu od kupcu peniaze v nejakom baliku nedolarovych mien. Cize to oni drzia na svojom ucte lebo oni natom zarabaju ako predajcovia ropy - pricom predpokladam, ze predava iranska vlada - a ak ty aj chces kupit nieco v dolaroch, stale tie dolare musis ak chces dostat svoj barel ropy vymenit za ten kos mien ktory oni budu drzat na svojich uctoch. Tam vznika ten predajny tlak na dolar o ktorom som hovoril.

00000866015515750130368304938410049386130493864704938816049388340493885604938920049389510493896204939040049391020493917804939189

Chápeš zle dve veci:

1. Ropa sa nenakupuje iba od výrobcov, a
2. nie všetci výrobcovia ropy sú v OPECu.

0000086601551575013036830493841004938613049386470493881604938834049388560493892004938951049389620493904004939102049391780493918904939194

1. ja som nikdy netvrdile ze len! (ved preto som sa aj ohradil ze ten vplyv na dolar moze byt maly, a toto je jeden z dovodov)
2. detto 1.

hovorim ze diskutovat by sa dalo hlavne o tom, aka je sila toho vplyvu.

ci stale sa ti zda ze nieco vidim zle?

0000086601551575013036830493841004938613049386470493881604938834049388560493892004938951049389620493904004939055

1) mas eura, chces ropu
2) zamenis eura za dolare
3) kupis ropu
4) predas ropu
5) zamenis dolare za eura

vsetko si zaistis proti kurzovym pohybom a mas to

Tvoje ciste drzanie USD sa moze ratat v SEKUNDACH

rozmyslam ci bude jednoduchsie/lacnejsie zaistit sa proti kurzovemu pohybu jednej meny alebo kosa skladajuceho sa z X mien

000008660155157501303683049384100493861304938647049388160493883404938856049389200493895104938962049390400493905504939086

to je sice pekne ako by si ty obchodoval s ropou ale ked si krajina ako napriklad cina, tak ked si robis strategicke zasoby tak asi tu ropu nebudes hned predavat.
to je jediny problem tvojej argumentacie a zrejme bod v ktorom si ma nepochopil.
http://www.marketwatch.com/story/chinas-oil-reserve-build-up-adds-more-fuel-to-oil-prices

00000866015515750130368304938410049386130493864704938816049388340493885604938920049389510493896204939040049390550493908604939111

1) cina ma juan fixovany na dolar. toto nebol idealny priklad ;)

2) ked ides kupovat ropu, ako napriklad cina, tak juany zamenis za dolare, kupis ropu a mas uplne na haku co s $ urobi saudsky sejk. keby som bol ja saudsky sejk, tak by som hned dolare predal a nakupil inu menu v ramci tvorenia rezerv :)

..tu sa bavime o jednej konkretnej komodite, pricom pokial viem dolar dominuje v medzinarodnom obchode celkovo.

0000086601551575013036830493841004938613049386470493881604938834049388560493892004938951049389620493904004939055049390860493911104939184

1) vysvetli, uz asi zacinam byt unaveny
2) blizsie si sa priblizil k problemu. ano, je pravda ze moze byt jedno co tvrdi ktory sejk v akej mene obchoduje, ak si to potom zmeni na nieco ine. ale moj inicialny predpoklad bol, ze ked sejk povie ze obchoduje v eurach, tak tie eura aj drzi.

..to co pises po 2 bodkach v tvojej odpovedi je pravda, ale nechapem zmysel toho konstatovania

000008660155157501303683049384100493861304938647049388160493883404938856049389200493895104938962049390400493905504939086049391110493918404939202

1) znamena ze ak ma cina fixovany juan na dolar, tak to v znamena, ze "prakticky" obchoduje v juanoch vsade tam kde sa pouziva dolar

2) predpoklad ze si sejk dolare necha v momentalnej situacii je nespravny. dolare si nechavali ked bol dolar vnimany ako stabilna rezervna mena. ak to tak stale robia tak su hlupaci. akekolvek momentalne hromadenie ich dolarovych rezerv musi byt kryte deficitom zahranicneho obchodu US. ten vsak klesa, co odraza nechut zahranicia nadalej akumulovat $ ako rezernu menu. samozrejme okrem ciny, ta to musi robit ak chce silou mocou udrzat fixovany kurz $ vs. juan

za bodkami je len to ze obchod s ropou je len zlomok celkoveho svetoveho obchodu realizovaneho pomocou USD. kvoli perspektive, ze o com tu vlastne tocime..

00000866015515750130368304938410049386130493864704938816049388340493885604938920049389510493896204939040049390550493908604939111049391840493920204939228

1) to si len zopakoval definiciu. len mi vysvetli v com je problem v tom co som hovoril napriklad v pripade, ze cina kupuje od iranu ropu v eurach.
2) ...ale do urcitej mieri to ma zmysel predpokladat. pochybujem ze by cela tato kauza vobec vznikla ak by slo len o akoby "kotovanie" ropy v inej mene.

0000086601551575013036830493841004938613049386470493881604938834049388560493892004938951049389620493904004939055049390860493911104939184049392020493922804939265

Uz to zacina byt riadne natiahnute, takze to zhrniem.

Pointa je ze zuctovacia mena nema ziadnu spojitost s rezervnou menou pokial ten co predava a ma prebytky sa nerozhodne ze na oboje bude pouzivat rovnaku menu. Ak to nechce, moze si zuctovaciu menu zamenit za inu, ktoru pouziva ako rezervnu.

inak je uplne jedno ci urcujes cenu ropy pomocou kociek cukru alebo vriec cementu, dolara alebo eura ak sa mozes za minimalne transakcne naklady poistit proti kurzovym vykyvom a zuctovaciu menu drzis akurat par sekund, pripadne vobec (FX derivaty).

tato kauza je skor pokusom torpedovat USD aby ti ktori si zvolili USD aj ako rezervnu menu a velkym dielom prispeli k vzniku globalnej ek. nerovnovahy prisli o svoje pozicie. inak to ziadny vyznam nema.

00000866015515750130368304938410049386130493864704938816049388340493885604938920049389510493896204939040049390550493908604939111049391840493920204939207

cize ak spravne chapem - ak cina tvrdi ze v 2019 bude obchodovat ropu 'nie v dolaroch', tak to moze znamenat ze v roku 2019 planuju uplne odpojenie kurzov usd a cny. zrejme si to vyratali tak aby minimalizovali straty.

0000086601551575013036830493841004938613049386470493881604938834049388560493892004938951049389620493904004939055049390860493911104939184049392020493920704939271

myslim ze cielom ciny je prejst z momentalneho stavu, kedy je juan umelo nizko fixovany iba k USD do stavu kedy by mohli trvalo podliezat juanom kurz nejakej spolocnej zuctovacej jednotky a podpilit tak vsetkych hlavnych obchodnych partnerov a hromadit rezervy ktore by boli robustnejsie odolne voci zlyhaniu jedneho obch. partnera

alebo..?

000008660155157501303683049384100493861304938647049388160493883404938856049389200493895104938962049390400493905504939086049391110493918404939202049392070493927104939291

ale ak bude juan najsilnejsou (=s najvacsiou vahou) castou menoveho kosa 'nejakej spolocnej zuctovacej jednotky', co bude musiet byt ak v nej nebude euro a dolar, tak ako by ho mohli podliezat? alebo ako inak stanovovat hodnotu 'nejakej spolocnej zuctovacej jednotky'?

alebo naozaj ide o to aby sa postavili z menoveho hladiska na vlastne nohy.

00000866015515750130368304938410049386130493864704938816049388340493885604938920049389510493896204939040049390550493908604939111049391840493920204939207049392710493929104940561

no momentalne IMF stanovuje pre SDR vahy v kosi pre meny na 5 rokov...nie som si isty ci vie aj menit pouzite meny...od zaciatku boli USD, DEM, FRF, GBP a JPY...neskor sa zlucilo DEM a FRF do EUR - kedze je juan zaveseny na USD nema za sucasnych podmienok zmysel ho do kosa pridavat...novu menovu jednotku tak skoro nezadefinuju takze sa budu maximalne postupne menit vahy pripadne meny v tejto (najnizsia vaha dolara bola 39% a najvysia v minulom obdobi 45%)

00000866015515750130368304938410049386130493864704938816049388340493885604938920049389510493896204939040049390550493908604939111049391840493920204939207049392710493929104940546

neviem ci tam budu mat najvasci podiel v kosi, myslim ze $ a euro tam budu..

ako technicky previest umyselne podhodnocovanie svojej meny v prostredi kde existuje 'nejaka zuctovacia jednotka' zatial neviem :(

"alebo naozaj ide o to aby sa postavili z menoveho hladiska na vlastne nohy."
rad by som tomu veril ale myslim ze to je proti ich zaujmom

0000086601551575013036830493841004938613049386470493881604938834049388560493892004938951049389620493904004939055049390860493911104939119

Neviem, ešte mi povedz toto, stalo by sa niečo strašné keby Šejk zobral Juan alebo Euro? Irán to robí už dnes.

000008660155157501303683049384100493861304938647049388160493883404938856049389200493895104938962049390400493905504939086049391110493911904939142

nemyslim :)

klucova je podla mna otazka :

aka cast zo vsetkych USD v obehu je alokovana cisto na kurzove vymeny v ramci obchodu s ropou?

Myslim ze 99% ludi si mysli ze je to mega velke cislo.. myslim ze to az tak velka suma nebude, kedze dolare menia ruky rychlo (zuctovacia jednotka) a tym padom aj s malym objemom penazi mozes pokryt vela obchodov.

00000866015515750130368304938410049386130493864704938816049388340493885604938920049389510493896204939040049390550493908604939105

OK:

kupec (Čína):
1) máš eurá, chceš ropu
2) zameníš eurá za doláre
3) kúpiš ropu od predajcu (Saudskej Arábie)

predajca (Saudská Arábia)
1) máš ropu, chceš eurá
2) predáš ropu kupcovi (Číne)
3) zameníš doláre za eurá

Stále nevidím problém.

00000866015515750130368304938410049386130493864704938816049388340493885604938920049389510493896204939040049390550493908604939094

ale ak chcete, tak uznam, ze sila dopadu na menove rezervy je velmi diskutabilna :)