Re: LEICA M9 a LEICA X1 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: LEICA M9 a LEICA X1
template:	4
parent:	LEICA M9 a LEICA X1
owner:	THe_HEad
viewed by:
created:	09.09.2009 - 17:26:16

cwbe coordinatez:
101
63537
758948
1102981
4897178
4897389

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

akože ja fakt neviem

veľmi sa mi páči je to imageová záležitosť a tak. veľmi pekne sa s priehľadovkami fotí ale

ISO 1600
http://a.img-dpreview.com/gallery/leicam9_preview/originals/l1070439_aw.jpg

určite ste videli nejaké samples z 5DmkII ktorá stojí polovicu.. to je úplne niekde inde (ďaleko popredu) na porovnateľných iso speeds.

keď už 5000 euro za foťák tak nech je aspoň porovnateľný s inými oveľa lacnejšími foťákmi.

00000101000635370075894801102981048971780489738905480617

Leica ma vyznam s kvalitnymi objektivmi, ako napr Noctilux 50/0.95, ktory ale stoji cca tolko, aj viac ako fotak samotny. No spojenie rychleho objektivu a cipu bez anti-aliasing filtra vyzera fantasticky... Leicu som nikdy v rukach nedrzal a s mojim platom ani tak skoro nebudem, ale aspon je o com snivat ;)

Steve Huff je chlapik, ktory ma do cinenia s viacerymi aparatmi, kratke porovnanie napriklad z praxe tu http://www.stevehuffphoto.com/2010/07/20/shooting-concerts-with-compacts-and-dslrs-my-experience/

00000101000635370075894801102981048971780489738904900510

Leica bola vždy v nemilosti diskutérov, vždy sa našiel nejaký seriózny proti argument, prečo ju za tie veľké peniaze nekupovať – to od doby keď začala SLR revolúcia a všetka výroba sa sústredila v Ázii. A to je už naozaj dávno. Odvtedy vždy oproti konkurencii stála 2x viac, nemala makro, nemala 8fps, hľadáčik nemala presný, ťažko sa menil film/karta, nemala AF, programy, stabilizáciu, CMOS, donedávna fullframe, ten zoznam by mohol byť dlhý... tak k nemu teraz pridáme šum pri vysokých ISO.

Ťažko si asi predstaviť, že každá nevýhoda je dôsledkom nejakej výhody. Možno existuje aparát, ktorý má v sebe to najlepšie a je pri tom taký malý, že je ho v prípade núdze (každý poriadny amatérsky fotograf navštevuje vojnové zóny a je v neustálom nebezpečenstve) možné zhltnúť a neskôr vysrať. Leica ho ale nevyrába. Miesto toho udržiava 55 ročnú líniu kompaktných diaľkomerových aparátov, ktorú všetci veľkí producenti aparátov opustili a ku ktorej sa nikto už nechce vrátiť.

Takže je tu konečne full-frame (35mm) aparát, ktorý nie je zrkadlovka, je ručne montovaný v Nemecku a ktorý stojí cca o 800 dolárov viac než high-end konkurencie (1DMkIII a D3x). M9 je možné používať s väčšinou 39mm a M objektívov, ktoré sa vyrobili za posledných 75 rokov odkedy bola uvedená Leica II. Aj keď nemám na to peniaze a ani tak skoro nebudem mať, tak mám z toho radosť – pri počte dobrých fotiek, ktoré spravím sa mi stále veľmi oplatí zostať pri filme a radšej pracovať na sebe. Nepredpokladám, že by Leica mala problém s odbytom a nemám na mysli len zberateľov. Nie je to aparát pre náš trh, ale aj tu sa zopár kusov určite predá. Nakoniec, ktorá veľká firma nežije z koníčkárov?

0000010100063537007589480110298104897178048973890490051004900565

áno ja si ale len stále myslím že je to poľutovaniahodný ukvapený krok vydať to s hentým čipom

jeden môj kamarát to porovnával k rolls royce. problém je ten že rolls je síce ručne robený podľa 100 rokov starej tradície ale má v sebe najmodernejší tech aký sa dá do auta narvať (display s night vision na skle etc. etc.). leica je tieže robená podľa 75 rokov starej tradície a ručne a majú to premakané ale technika je zo "škodovky"... -> fail

000001010006353700758948011029810489717804897389049005100490056504900594

potrebuješ ten aparát na to, aby si si porovnával technické parametre a ospravedlňoval cenu?
máš pocit, že ten šum je taký zlý, že ti pokazí dobrú fotku?
fotografiu tvorí svetlo nie čip.

nechcem sa opakovať, vždy tam bude niečo, čo bude horšie než u iných, hovorí sa tomu aj rovnováha.

00000101000635370075894801102981048971780489738904900510049005650490059404900615

áno mám pocit že ten čip je taký príšerný že ti pokazí dobrú fotku. to je jak keby si fotil na tesco filmy s M6kou tiež by si to nemal tri krát dobré.

mám pocit že hlavná devíza priehľadoviek teda (low light) "docu" je bola 5d mkIIkou prekonaná lebo bez battery gripu s 50kou objektívom nie je o moc väčšia ako M8 / M9 ale dovoluje ti na iso 3200 fotiť v takej kvalite ako na leice na ISO 640

leica momentálne nemá výhodu oproti moderným dSLR. aspoň v digitále.

0000010100063537007589480110298104897178048973890490051004900565049005940490061504903139

oprav ma, ale imho hlavna deviza priehladoviek je pre mna tichost.
ver mi, ze specialne pri dokumente a reportazi jestvuju situacie, ked to, ze nik nevie, ze fotis, je ovela doleziejsie ako iso 500 vs iso 3200.

:)

000001010006353700758948011029810489717804897389049005100490056504900594049006150490313904906218

Chcem tichy aparat na street a dokument? Kupim si Konicu Hexar AF :) Myslim ze je to velmi dostojny protivnik Leicy a v niektorych oblastiach ju aj predci.

000001010006353700758948011029810489717804897389049005100490056504900594049006150490313904903195

neviem ci by som to nazyval hlavnou devizou. ked fotis street alebo koncept alebo whatever tak ti to moze byt ukradnute. a viem si predstavit ze leica uz fakt neni top choice pre reportaznych fotografov. okrem toho toto je tiez nieco co platilo este v casoch ked zrkadlovky robili

PLESK!

dnes su tiche jak nic

00000101000635370075894801102981048971780489738904900510049005650490059404900615049031390490319504905769

zacvakam ti niekedy D3jkou pri uchu....

0000010100063537007589480110298104897178048973890490051004900565049005940490061504901163

tá posledná veta je zase len variáciou na to, čo som písal ako príklady, ktoré sa používajú desiatky rokov.
povedal si si svoje, ale čo tým zmeníš. ak si chcel presvedčiť sám seba, že je pre teba 5D vhodnejšia, tak choď do toho.
to, čo je pre teba neprekonateľnou prekážkou je pre niekeho skutočnosť s nízkou váhou dôležitosti.

© Harry Gruyaert (to nie je z M9, len ukážka toho, ako odlišne vnímame šum/zrno vo fotografii – ja s tým žiadny problém nemám)

ani ja ani ty sme ešte M9 v ruke nedržali, takže je priskoro robiť rozhodnutia. doteraz som nečítal negatívnu kritiku od niekoho, kto tú možnosť mal. iba naopak, výhrady majú hlavne tí, ktorí túto možnosť nemali alebo tak ani neplánujú.

000001010006353700758948011029810489717804897389049005100490056504900594049006150490116304901219

pozri grain vie byť sexi. v tejto čo si priložil aj mne príde sexi.

taký chromatic noise ako vo fotke ktorú som pastol vyššie naozaj za sexi nepokladám. pochybujem že by sa našiel niekto komu by nevadil.

keď je tam toľko chromatic noisu že to vyzerá ako fotka z mobilu tak to pokladám za veľkú prekážku.

ale priznávam že je príliš skoro súdiť na základe jedného ISO 1600 sample imagu. takž kľudne to môžeme odložiť napríklad na to keď vyjde full review na dpreviews.

a viem si predstaviť že ľudia čo sa vyjadrovali doteraz k M9 sa vyjadrovali ku klasickým "výhodám" ktoré sa omielajú už dobrých 15 rokov (odkedy sa zrkadlovky ako tak spopularizovali) tj. tichosť, videnie mimo framelinov, diskrétnosť, výborné lensky, -2EV vďaka absencii zrkadla atď.

a priznávam že moje negatívne reakcie sú asi spôsobené aj hlavne sklamaním keďže som sa tešil že do toho nejak narvú čip z 5dmkII (alebo obdobný) v akom prípade by som ani kúsok neváhal lebo som z nejakého mne záhadného dôvodu fanúšik priehľadoviek.

sám na jednu fotím ale chcel som na vianoce prejsť na digitál a dúfal som v M9inu ako nástroj ktorý mi to umožní s platformou (rangefinder) ktorú som si obľúbil. je možné že keď sa uvidí že na ISO ~800 vyzerajú fotky dobre tak keď priznáme 2 stopy ktoré dá absencia zrkadla a kraťunké lensky tak sa ajtak dostaneme na iso 3200 a bude to výhodné.

len potom keď uvážime Že tieto isté výhody by sa aplikovali na použiteľnom ISO 3200 ako tomu je na tej 5dII tak by sme mohli udržať zábery ktoré by sa inak dali udržať na zrkadlovke s ISO 12800 a krátkou lenskou, tak mi to príde celé ľútlo lebo toto by kopalo riť.

00000101000635370075894801102981048971780489738904899980

leice treba zablahozelat, ze to dokaze predavat, to je sen kazdej firmy predavat predrazene sracky

00000101000635370075894801102981048971780489738904899037

ked ludia dokazu vydrbat neviem ake prachy za LOMO trapne krabicky preco by si nekupili imidzovy fotacik za 5000

0000010100063537007589480110298104897178048973890489903705482041

pre mna napr to nieje o image ale o psychologii fotenia, tym ale myslim leicu ako rangefinder...chcem rangefinder, lebo skrze neho vidim svet priamejsie ako cez zrkadlo...chcem rangefinder, lebo vidim to, co fotim aj v momente, kedy stlacim spust, je toho viac.

na druhej strane, asi by som si skor kupil Carl Zeiss Ikon ZM ako Leicu...a digitalny rangefinder ma tiez moc netaha, pravdupovediac. len ohladom toho, ako sa da vnimat leica.

0000010100063537007589480110298104897178048973890489903704899078

lebo lomo trápne krabičky stoja do 100 eur

to je trošku rozdiel nie?
keď dávaš 5000 za foťák tak už sa predpokladá že si serious about photography a že si teda zvážiš do čoho pôjdeš. neviem filmovú leicu by som napríklad chcel ale toto mi proste príde veľmi nevýhodné.

000001010006353700758948011029810489717804897389048990370489907804900350

Leica je uz dlho viac stylova ako prakticka zalezitost.Preto si mozu dovolit tak predrazovat svoje fotaky.Si pozri tie rozne edition co predavaju.

00000101000635370075894801102981048971780489738904897406

a pri tom je to taká škoda fakt mi je to ľúto lebo keby ten čip bol porovnateľný napríklad s tou 5dmkII tak si tých 5 tisíc našetrím. . človek môže zase 6 rokov čakať že či sa im náhodou podarí do toho narvať kvalitný čip...