08.09.2009-11:43:34 :: Remember, remember, the velvet November


node:	08.09.2009-11:43:34
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	alice
viewed by:
created:	08.09.2009 - 11:43:34

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
4894686

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ahojte, mate niekto skusenost s waldorfskou školkou alebo skolou? sice este dieta nemam, ale dako som narazila na nejake info o tom - kontroverzne - tak cisto som zvedava, ako je to naozaj. je to sekta, ci nie?

000001010006353900063556011220920489468604979579

http://www.antifa.cz/8-mteorie-antroposofie-a-ekofa-ismus.html

Tu je trochu z historie a o backgrounde zakladatela (zjavne prepnuteho nacka)...

00000101000635390006355601122092048946860497957905150734

pravdepodobne si od neho nic necital a nic o nom nevies ked si dovolis oznacovat Steinera za "prepnuteho nacka"... Ten clanok je rovnako trapny ako podobne vylevy od "expertov" ktori maju potrebu riesit nieco comu nerozumeju...

0000010100063539000635560112209204894686049795790515073405150848

Si aj pozeral ten clanok, ci... ?

000001010006353900063556011220920489468604979579051507340515084805151271

jasne, cital som ho uz predtym a prebehol som si ho aj teraz... Je to sugestivne napisane.. Ano, Steiner hovoril o arijskej rase, ale v uplne inom kontexte ako v rasovej diskriminacii.. Cital som od neho aj Poslanie jednotlivych dusi narodov, ale s fasizmom to nema nic spolocne..
Prave naopak...

00000101000635390006355601122092048946860497957905150734051508480515127105151307

A stale nechapes preco prepnuty? Komunikacia s nebeskymi tvormi? Zly duchovia v ziarovkach?

0000010100063539000635560112209204894686049795790515073405150848051512710515130705151393

hej a dozvies sa tam aj omnoho kurioznejsie veci..:)
ale nenazyvaj prepnutym niekoho komu jednoducho nerozumies..

000001010006353900063556011220920489468604902043

moj bratranec tam uci :) takze moje znalosti dost vyrazne (teoreticky). ale ja by som tam dieta urcite nedala, nie som velmi za alternativu.
a este k tomu mojmu bratrancovi...vystudovany manazer uci? hold, tot je moj najvacsi argument.
a neviem, ci ucenie stylom jeden mesiac matika, jeden fyzika a tak je uplne najlepsi.
ja hlavne nemam rada styl, nepaci sa mi, tak si idem sadnut dozadu an sedacku a oddychnut si, hold asi som stara skola :)

000001010006353900063556011220920489468604896382

Mam len teoreticke znalosti, precitanych par knih, nieco zo skoly. Na Slovensku je dost okolo WS hysteria, aka je to sekta a tak. Mne tie knihy (o pedagogike, nie o celom pseudofilozofickom smere antropozofia) prisli zmysluplne. Urcite budem zvazovat zapisat dceru do takej.
Je to skor o tom, ze na novych skolach vidia ludia prekazku uz kazdy jeden detail, kdezto na tradicnych skolach ludom neprekazaju systemove zlyhania.
Ked si uvedomim, ze na tradicna skola zo mna 4 roky (nastastie iba) vychovavala vzorneho komunistu (zial, nevyslo im to), tak po tomto uz akakolvek alternativa nema na detskej dusi co pokazit (ak neratam Vedmu z Ukrajiny).
Odporucam knihu Vychova k slobode . Ak nevies zohnat, mozem pozicat (ak slubis, ze vratis a das do zalohy svoj tien - bo sa mi knizky velmi stracaju).

000001010006353900063556011220920489468604896189

je to nieco uplne ine, moze ta to az sokovat. ale niektori si to pochvaluju, lebo je to proste zmena oproti stadovitosti beznych skol. ale treba dat pozor na to, ze ak sa ti ta skola prestane po roku - dvoch pozdavat, a budes chciet dat dieta do obycajnej skoly, tak bude musiet ist pravdepodobne zase od prvej triedy. to by ho mohlo onalepkovat medzi ostatnymi detmi ako prepadlika (í - rocny medzi prvakmi) a mohlo by sa trapit.
ja osobne by som svoje deti do waldorfskej skoly nikdy nedala, ale suvisi to aj s mojim vierovyznanim.

000001010006353900063556011220920489468604895969

ak si chces precitat nieco o waldorfskej skole zacni pri antropozofii. waldorfska pedagogika vycházdza prave z antropozofie.
Pisal o nich napríklad cesky religionista Zdenek Vojtísek zo spolocnosti pre výskum siekt a nových nabozenskzch hnuti.
pre mna a moje deti osobne nikdy. mozno mam predsudky ale radsej realny svet v statnej skole ako nejake ezotericky ladene mecheche.

00000101000635390006355601122092048946860489596904896526

to su skor predsudky. a radsej ezoteriku ako skolstvo a la pink floyd

00000101000635390006355601122092048946860489596904896146

Veľmi malé percento, dokonca väčšina respondentov mala k antropozofii neutrálny až skeptický postoj. To je dôkazom, že ako žiaci neboli vedení k jedinému správnemu svetonázoru, hoci nás z toho mnohí opakovane obviňujú. V oblasti náboženstva nemali zásadný príklon k inštitucionalizovaniu viery, na strane druhej mali pocit, že žijú spirituálnym životom.

pouzivaju tam trochu zvlastne vyrazy ako 'epocha', ale je to len taka metafora. inak mi nijak fanaticka ta skola nepripada (a to ja som strasne citlivy na duchovne bludy)

000001010006353900063556011220920489468604894881

mam len par utrzovitych informacii o alternativnom skolstve ale olinku by som tam nedal.

000001010006353900063556011220920489468604894839

ja by som tam tiez dal malu. ale skoda ze je to az tak daleko. urcite odporucam.

000001010006353900063556011220920489468604894775

ak tam chces dat dieta, tak sa urcite oplati precitat rozhovor, v ktorom Marian Czere vysvetluje vsetko okolo skoly. vratane toho, ako vznikla fama o sekte - vraj to sirili dve matky, ktore odtial zobrali deti. co som videl nejake video z markizy ci z kade, tak mi ta zenska pripadala ako strasne nemoralny clovek, takze nepochybujem, ze si vymyslala.

http://www.sme.sk/c/4040384/marian-czere-waldorf-nie-je-sekta.html
http://www.iwaldorf.sk/

nepoznam ludi, co by tam mali deti (new: uz poznam, velmi pozitivne reakcie), ale asi pred pol rokom som tam bol pozriet. vyzeralo to tam uzasne. vsetko tam bolo dobre premyslene, aby deti dostali vedomosti, ktore potrebuju. az som chcel, aby mi vratili detstvo :( tato skola by mi dala ovela viac...

zo zaciatku detom rozvijaju skor vnimanie, a teoreticke vedomosti na standardizovane testy potom dobiehaju v poslednych rocnikoch. vraj to deti zvladaju bez problemov - ved je takych skol po svete priblizne tisic.
nehovoriac o tom, ze Czere to roky studoval aj s par kolegami, a nakoniec s tym isli na ministerstvo skolstva, ktore im to povolilo. tusim kupili a obnovili budovu, a teraz do toho investuje vsetok svoj cas, svoj zivot. ked som sa s nim osobne rozpraval, pripadal mi ako velmi dobry clovek.
pouzivaju tam trochu zvlastne vyrazy ako 'epocha', ale je to len taka metafora. inak mi nijak fanaticka ta skola nepripada (a to ja som strasne citlivy na duchovne bludy). asi spravis najlepsie, ked sa s nim porozpravas sama - len aby mal cas :) ..lebo uz maju 9 rocnikov. dokonca ich uplne prvi prvaci, spred 10 rokov, koncili minuly rok deviaty rocnik, a isli na stredne (ako sa im dari este nemam status, ale idem mu poslat mail, a potom to sem pridam).

nieco som napisal aj v jednom blogu:

Pred par mesiacmi som sa nechal (s dvoma dalsimi id) previest po Waldorfskej skole jej riaditelom, ktory nam ukazoval a popisoval postupne vsetky rocniky (=triedy). V jednom rocniku deti len miesali dve farby, aby sa naucili namiesat farbu, ktoru chcu. V inom rocniku skusali vzory. Dalej skusali ako idu do kopy rozne farby a ine. V jednom z vyssich rocnikov (tusim 7.) sa cely rok kreslili geometricke tvary, symetria, pravidelnost. V dalsich zase ciernobiele kreslenie a tienovanie. Ked nam ukazoval prace osmakov, vytienovane budovy, neverili sme mu, ze to musel mat pripravene len tie najlepsie kusy - ved ani my by sme take nedokazali! Dva boli trochu slabsie, asi antitalenti, ale vsetky ostatne, asi 20, boli uplne uzasne.

inak maju aj skolku, ale vraj je dost problem tam dostat dieta, lebo je o to velky zaujem, nestacia priestory. ukazoval nam tie miestnosti a popisoval co tam deti robia - tomu zaujmu sa veru necudujem. :)
btw ludia, ktori su proti zvycajne poculi od niekoho, kto pocul od niekoho... no a vieme ake je to spolahlive. ako radi ludia prekrucaju pravdu aby boli zaujimavi.. podla mna stoji za to poinformovat sa priamo v skole, pred tym ako si clovek spravi definitivny nazor.

edit2:
http://en.wikipedia.org/wiki/Waldorf_education#Studies
- statistiky hovoria ze su lepsie
- ked to clovek vidi, vidi ze su lepsie
- porovnavacie vysledky budu na konci skolskeho roku 2010

00000101000635390006355601122092048946860489477504991241

tu su zaznamy z diskusie o waldorfskej skole
http://www.konzervativizmus.sk/article.php?2989

marian czere

ostatni su na stranke, moje dojmy z nich su tu

00000101000635390006355601122092048946860489477504969440

tak som bol na tej diskusii o buducnosti waldorfskych skol na slovensku, bolo tam asi 100 ludi..

heh, strasne emocionalna skusenost, 3 hodiny v kuse..
ked to skoncilo, tak som vyuzil dvoch volnych ludi z kazdej strany, a rozpraval som sa s nimi..

tu je ucast + co som z nich vytiahol..

PROTI waldorfskym skolam:

Michaela Vanickova (blog) co bola proti, jej argumenty:
- ucenie antropozofii (zastanci i statistika hovoria, ze nic take sa tam neuci)
- netransparentnost, vraj waldorf hovori ako chce detom dobre, ale uci zlej antropozofii
- dospeli tam vraj nechavaju deti pretoze nevedia (176 deti v BA skole)
- minanie penazi, ktore su od rodicov na deti, na sukromne ucely
- ucenie spiritualite
- na otazku co chcu dosiahnut ucitelia waldorfskej skoly, som dostal odpoved co robia
- na otazku co chcu dosiahnut 2, som dostal odpoved preco to robia
- na otazku co chcu dosiahnut 3, som dostal odpoved ako to robia
- na otazku co chcu dosiahnut 4, som dostal odpoved ze chcu ovladnut svet (lol)

sorry, ze ich tu zdiskreditovavam, ale ich argumenty boli umerne tomu co som o nich nasiel:

Branislav Pupala - je nudny nepragmaticky teoreticky.. hm.. nudnik?, vydrzal som ho pocuvat asi minutu a potom som stratil nit (a podla pozorovania ludi by som povedal, ze nikto ho nepocuval)..(todo pre mna: Škola nemôže riešiť problémy sveta)

Eva Orbanová - [Ekumenická spoločnosť pre štúdium siekt; Má za sebou intenzívnu publikačnú činnosť, najmä v časopise Rozmer (casopis pre krestansku duchovnu orientaciu), ktorý sa venuje odhaľovaniu škodlivých duchovných smerov a kultov.; ..a pochopila som, že princípy homeopatie vychádzajú z mágie] OMFG (:

Olga Nachtmannova - poslankyna NR SR pre vzdelanie.. dali jej otazku, ako sa pri tvoreni zakona inspiruju v EU: "inspirujeme sa len dobrymi vecami" a pokracovala omackou, nic nepovedala.. dost zly Smer.. podobne ako to, ze vraj malo ministerstvo robit studie, ale nejak nespravilo.. jej odpoved bola usmev =) a zas nejaka omacka..

Zuzana Humajová - bola celkom fajn ako moderatorka, jedina nevymyslala hluposti, narazala na realne problemy

ZA:

Czere, bol vyborny ako vzdy :)
[aj som mu to povedal po konci, "a dakujem, boli ste vyborny!", hehe]
nechapem ako moze byt tak nekonfliktny a dobromyselny, je to moj vzor ;)

v publiku bola Zuzana Roy (blog), matka stvrtaka vo waldorfskej skole.. bavil som sa s nou asi 20 minut, stacilo nieco povedat, a hned to z nej islo same, radost pocuvat :)
jej argumenty:
- deti sa rano tesia do skoly, bavi ich ucenie, bavi ich skola
- deti si vytvaraju vztah ku vzdelavaniu, jej syn vraj sam poziadal o chodenie na anglictinu, lebo ta v skole mu nebola dost
- prirodzenejsie nenasilnejsie ucenie, nie nasilu, ale v tom co deti prave zaujima v danom veku

inak uzasne na rozprudenie krvy, aj tie emotivne vystupy rodicov..
uz davno to malo byt sucastou vysokych skol, robit verejne diskusie, kde by sa ludia 'hadali', kde by si budovali vztah k teme, a obciansky by sa zainteresovavavali..

00000101000635390006355601122092048946860489477504966618

waldorf nie je vobec fanaticky; jasne, do antroposofie az tak odborne nevidim, ale poznam ludi, ktori tam ucia a ktori sa tam ucia a vniest aspon 10 percent tejto alternativy do klasickych skol, hned to u nas inak vyzera ;)

00000101000635390006355601122092048946860489477504934887

http://ba.iwaldorf.sk/praca-s-linearnou-perspektivou-september-2009

moje poznatky o waldorfskej skole: http://kyberia.sk/id/4894775

00000101000635390006355601122092048946860489477504896035

vdaka, ten rozhovor bol vcelku informativny. dialog fajn chlapika, ktory podla nazorov aj napohlad moze byt dobry ucitel a nie prilis inteligentneho a riadne arogantneho novinara. aj som si detailne pozrela ich stranku a fakt sa mi to pozdava, normalne je mi luto, ze tam nemozem chodit :) je dost mozne, ze svoje dieta tam casom rada poslem.

00000101000635390006355601122092048946860489477504894800

mam len info od ucitelky na gymnaziu v pp. decka z alternativnych skol maju u nich problem s prospechom a nedostavaju sa neskor na vs. diskusiou o moznych dovodoch mozme kludne zadrbat cele toto forum. asi to nema vyznam riesit.

0000010100063539000635560112209204894686048947750489480004894907

v pp su alternativne skoly?:)

000001010006353900063556011220920489468604894775048948000489490704894913

nejaka tam je ale neviem aka.

000001010006353900063556011220920489468604832798

"Pekným záverom sú „malé samostatné projekty“, v ktorých si žiaci sami navrhnú, rozpracujú, zhotovia, opíšu aj predvedú svoje „perpetuum mobile“ (môže to byt samostatne napísaná hra, naštudovaná so spolužiakmi, vlastnorucne ušité kostýmy alebo pomôcky na fyziku, pocítacová hra, program… fantázii sa medze nekladú)."

- http://ba.iwaldorf.sk/ucebne-osnovy

---

„Waldorfské vzdelávanie je viac ako ktorékolvek iné adresované žiakom. Ucenie, ci už v oblasti chémie, matematiky, dejepisu ci zemepisu, je preniknuté životom a radostou, co je ozajstný základ pre neskoršie štúdium… Casom, ked títo študenti prichádzajú k nám na univerzity, majú pevné a hlboké základy a preukazujú znacný záujem a entuziazmus v ucení. Takíto študenti majú oko výskumníka, ale aj súcitné srdce a ak sa stanú reformátormi, môžu to byt tí, ktorí budú menit planétu.“

- Arthur Zajonc, Ph.D., profesor fyziky, Amherst College