cwbe coordinatez:
101
7763757
63579
1174777
1174796
4833504
4833769
4834001
4834284
4834341
4834409
4834538
4834564

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::1
show[ 2 | 3] flat


tomu rozumiem, že sa nájdu aj výnimky. lenže o tom je momentálne poznanie o význame viet.

samozrejme, môžeš tvrdiť, že "boh neexistuje" znamená niečo iné ako si určite väčšina ľudí myslí. to ritomakove poňatie tohto významu je určite menšinové. ako "dôkaz" už len to, že musel na začiatku svojho príspevku vôbec vysvetliť, ako to myslí.

jazyk je o komunikácii a o istom štandarde v porozumení (pričom porozumenie sa nevzťahuje na to, že čo si kto predstavuje za každým slovom, ale čo chcel povedať vetou ako celkom).

možno to tu nevysvetľujem dosť podrobne, filozofiu jazyka som dosť študoval a v skratke poviem to, že to ritomakove ponímanie bolo vo filozofii jazyka naozaj v začiatkoch (Frege, Tarski, čiastočne Russel, ...), ale v modernom ponímaní je to práve o rečových aktoch a o tom, čo očakávame, že svojim rečovým aktom dosiahneme (Wittgenstein, Austin, Searle, ...).

Teraz sa nechcem chváliť, že to mám naštudované, chcem povedať, že relatívne dosť ľudí, ktorí tomu venovali život systematicky vyvrátili tie štrukturalistické predstavy o jazyku, pretože tie jednoducho nefungovali pri reálnom používaní jazyka ľuďmi.

A vidno to aj tu. Ritomak musel vysvetliť, ako to myslel na začiatku, pretože očakával, že väčšina z nás to vníma úplne inak. Toľko k tomu, že je to môj osobný názor, v tomto tvrdení sa podľa mňa práve prejavilo, že ešte aj on si myslí, že to je názor väčšinový, keďže to musel dovysvetliť.

Potom sa ale pýtam, načo robiť takéto vlastné dodefinovania jazyka, prečo nehovoriť jazykom, o ktorom predpokladáme, že mu ostatní rozumejú?

Lebo tu nejde o to, že by tá veta mala nejaký význam bez ľudí, ktorí jej budú mať rozumieť. Jazyk je bez porozumenia nanič. Dá sa spraviť zdanlivá štrukturálna analýza, ale to potom hovorí o nejakom svojom jazyku, ktorý možno pár iných ľudí tak vníma, ale v praxi je nepoužiteľný, lebo ľudia (a dokonca aj on, keďže vie, že by sme mu bez vysvetlenia nerozumeli) ten výraz chápu inak.

Toto nie je o štandardoch ľudí, ale o tom, akým jazykom hovoríme a čo si pod jednotlivými rečovými aktami predstavujeme a ako na ne reagujeme.




0000010107763757000635790117477701174796048335040483376904834001048342840483434104834409048345380483456404834617
evad
 evad      30.07.2009 - 00:24:18 [2K] , level: 1, UP   NEW
ty na to ides moc technicky.
verim ze mas nastudovane, takze si vlastne akoby na svojej pode. mam ale pocit ze prilisna vzdelanost v istom smere ta moze aj obmedzovat v pochopeni inych ludi.

namiesto skumania ci Ritomak zastupuje vacsinovy alebo mensinovy nazor (dalsia chimera) , skus sa vcitit do toho ako to ma / ako to vidi. myslim ze na to aby sa dalo nahliadnut do jeho vnutorneho pocitu z Boha dal R. celkom neobycajne vela moznosti. a to je ovela cennejsie ako docasne sa uistit ze mam "spravny nazor".

a dalej - imho je dobre hovorit jazykom ktory je nam vlastny. bez ohladu na to co by sme mohli predpokladat ze ostatni rozumeju... jedine tak mas sancu vyjadrit naozaj to co citis a mozno ti aj niekto porozumie. ak niekto hovori podla toho ako ocakava ze zaposobi na ostatnych, su to pre mna len prazdne slovne cvicenia, to si radsej precitam knizku.

a vobec... koho zaujima vacsinove ponatie vyznamov abstraktnych slov? :) verim tomu, ze ani teba nie.

000001010776375700063579011747770117479604833504048337690483400104834284048343410483440904834538048345640483461704835564
mirex
 mirex      30.07.2009 - 15:57:38 , level: 2, UP   NEW
hmm. To je prvy krat kedy pocujem ze je nevhodne mat nastudovane o diskutovanej teme. To sa mi nezda.

000001010776375700063579011747770117479604833504048337690483400104834284048343410483440904834538048345640483461704835322
polar
 polar      30.07.2009 - 13:46:32 , level: 2, UP   NEW
no ja sa teda nechcem moc rozpisovat, nejak ma to netaha, ale k tomu co hovoris ty - ritomak chcel filozofovat, tak filozofujeme. Hlavne: 99% percent SVOJICH veci sa da vyjadrit SPOLOCNYM jazykom, v tom to nie je. Mne skor skripe ze sa tu "bohom" nahradza cokolvek mimo nasho poznania: vedomie (vlastnej obmedzenosti), hlboke pocity, atd. A ad "prilis technicke jurajove" poznamky - problem s nadprirodzenom je ten, ze je totalne nelogicke (aj pocity su, ale to preco vnikaju je zachytitelne zmyslami) - cize asi neexistuje. Neuskodi to obcas pripomenut.

00000101077637570006357901174777011747960483350404833769048340010483428404834341048344090483453804834564048346170483532204835904
evad
 evad      30.07.2009 - 20:27:03 [1K] , level: 3, UP   NEW
asi :)