Re: takto sa na slovensku odstranuje kalamita... :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: takto sa na slovensku odstranuje kalamita...
template:	4
parent:	takto sa na slovensku odstranuje kalamita...
owner:	uza
viewed by:
created:	06.05.2009 - 22:01:16
updated:	06.05.2009 - 22:03:18

cwbe coordinatez:
101
63529
63883
4687350
4689155

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ty si lesnik, ze?

000001010006352900063883046873500468915504689876

lesnik, tak nam vysvetli, preco je treba spravit z celej hory luku.

00000101000635290006388304687350046891550468987604689931

niesom lesnik, neviem sa k tomu odborne vyjadrit. na zarucene spravne nazory tu mas inych vsevedov.

co mi tu chyba je nazor odbornika. kyda sa tu na pracu lesnikov, bez toho aby sa samozvani odbornici spytali, co vobec robia.

0000010100063529000638830468735004689155046898760468993104690878

tie originalne zabery su zo stranky bratov Kaliskych,
ten kto ich nafotil a zverejnil je sam lesnik a tutok si mozes pocitat jeho cely prispevok plus zaujimavu diskusiu v ktorej diskutuju viaceri lesnici, ci ekologovia...
http://kalisky.blog.sme.sk/c/192749/Prvomajovy-pochod.html

000001010006352900063883046873500468915504689876046899310469087804690912

no konecne dobry prispevok.

00000101000635290006388304687350046891550468987604689931046908780469091204691143

myslim ze kvalitnu vypovednu hodnotu mal uz ten prvy, zaroven ti bolo aj vysvetlene ako je to s TANAPom a vyrubom dreva este v prvom alebo dtruhom threade...

nechcem do teba nejako zavazne rypat nech tu neni flejm zase, ale ide o to ze dostanes na tacke informaciu stazujes sa ze chces viac, dojde druha tacka potvrdzujuca kvalitu prvej, stale chces viac. a az ked dojde tretia tacka s popisom zdroja, ktory si si mohol sam zistit skorej nez si zacal rypat sa prejavis ako uspokojeny nespokojny konzument.

ved si sa mohol opytat na zdroj rovno, alebo na link, a nie hned spochybnovat druhych len preto ze si skepticky voci kazdemu kto je kriticky. a to este takym sposobom "ty si lesnik ze???"...

tolko z mojej reflexie. all in peace, nepoznam ta. iba elementarny utrzok tvojho prejavu, ktory nieco vypoveda a disujem ten, takze ber osobne iba co treba. ak so mnou nesuhlasis napis v com a nepytaj sa ma ci som psycholog nech tu nemame zacarovany kruh...

0000010100063529000638830468735004689155046898760468993104690878046909120469114304691152

ak si pozres uvodny prispevok uvidis ze to je holy obrazok.

000001010006352900063883046873500468915504689876046899310469087804690912046911430469115204697163

a myslis, ze sa mi che reagovat na kazdy vyrivacny prispevok.
kto sa normalne opytal dostal normalnu odpoved http://kyberia.sk/id/4687733 (06.05.2009 - 14:31:09)
navyse staci pozorne citat, ale asi bol tvoj ciel iny...

0000010100063529000638830468735004689155046898760468993104690792

vies preco to cele vyrubali? lebo to tak pan boh chcel a pan boh je lesnik. takze koniec prihlupleho hladania kompetentnych lesnikov.

0000010100063529000638830468735004689155046898760468993104689973

povedzme tak, ze sa do problematikly rozumiem o hodne viac, ako ty, mozes sa spytat lesnika, šopkara, dobrovolnych ochrancov, environmentalistov....ako environmentalistov nas ucia aj "lesnici" (s titulom). nie som samozvany vseobecny odbornik (viem, ze si s tym na mna predovsetkym narazal), ja sa s problematikou ochrany a tvorby zivotneho prostredia zaoberam na vysokoskolskej urovni od rana do vecera 7dni v tyzdni...ti viem povedat XY pripadov, ked lesnici porusuju zakon a hneva ich to, ked na to niekto poukazuje...nie nadarmo sa rozhorcovalo take IUCN (co nie je dobrovolna organizacia greenpeaceakov), ceski lesnici (!!!este raz, ceski LESNICI), environmentalisti, co sa deje s nasimi lesmi najma po kalamite. ked neveris mne, tak ta pozyvam (sice uz je skuskove, takze dalsi semester) na niektoru z prednasok z ekologie, ekosozologie, ekologie lesa ci podobne, tam prednasaju odbornici....nie samozvani....a nakolko sa s problematikou zaoberam aj mimo skoly, priatelku mam environmentalistku, spoluziaka zo ŠOP SR (statna ochrana prirody SR) a teraz si chcem urobit skusky na ochrancu prirody, tak v celku mam aj skusenosti s lesnikmi a viem, aki su podaktori z nich "odbornici" (hlavne ti s ukoncenym stredoskolskym vzelanim)....tak si myslim, ze o hodny kus toho viem o ochrane viac, nez ty a pokladam to za v celku vtipne, ze takyto clovek ma bude oznacovat sa "samozvaneho odbornika"....

000001010006352900063883046873500468915504689876046899310468997304690071

jezek, dakujem za pseudoargumenty dokazujuce tvoju kompetentnost a pozdravujem cely zbor tvojich enviromentalistkych kamaratov. ale k veci. takze nevies oficialny postup odstranovania kalamity? niesi lesnik?

nepytaj sa ludi, co potvrdia tvoj subjektivny nazor. pytaj sa ludi z fachu, co rozhodli o rieseni, o ktorom a na ktorom sa tu "bavime". potom mozme tuto "objektivnu diskusiu" pokracovat. a budem prvy, ktory sa postavi na tvoju stranu a okackuje uvodny prispevok, ak sa ukaze ze zchybili.

00000101000635290006388304687350046891550468987604689931046899730469007104690115

ty si bud tupy, alebo sa na tupeho iba hras, daj ty argumenty, lebo zatial si moje tvrdenia nevyvratil....v mojom fachu su aj lesnici este raz LESNICI a este raz L E S N I C I, vystudovani s titulom takze ich nazor viem a pisem aj na zaklde toho. a ty asi nevies co je to environmentalistika, ked nevies pochopit, ze to nie je pseudoodbor a je to odbor, ktory s vyucuje na vysokych skolach a univerzitach, kde asi ludia s titulom prof. nebudu nejaki bludari, tak s tebou tu darmo stracam cas. pprecitajk si lesny zakon a az to budes mat za sebou, tak rad s tebou podiskutujem....a dufam, ze konecne okrem spochybnovania das aj nejake rozumne argumenty, preco su moje len "pseudo"

0000010100063529000638830468735004689155046898760468993104689973046900710469011504690123

pises vela, ale nezmohol si sa ani jednou vetou na to, ako sa to ma riesit.

takze co to mas za argumenty?

000001010006352900063883046873500468915504689876046899310468997304690071046901150469012304690140

az pochopis uzemnu a druhovu ochranu, zakony a to, s akym sposobom odstranuju kalamitne drevo v inych krajinach, tak sa s tebou o tom budem bavit. vies co je to kalamitne drevo? to je to, co tam bolo vdaka vetru popadane na zemi, este raz pre teba, dislektika: vetrom znicene, polamane a povyvracane....cize ten strom, co stoji a odolal, medzi kalamitne drevo nepatri! értem?

co mas za argumenty ty, lebo zatial si nic rozumne nevyprodukoval, stale na spochybnovanie pouzivas tych istych 5 slov a to omielas dookola

00000101000635290006388304687350046891550468987604689931046899730469007104690115046901230469014004690148

co pises mne ze niekto porusil zakon. co sa neobratis na policiu?

0000010100063529000638830468735004689155046898760468993104689973046900710469011504690123046901400469014804690161

a co si myslis, preco teraz prokuratura presetruje sposob, akym sa to kalamitne drevo odstranovalo? preto, lebo nema co robit? pisem to tebe, lebo ty sa pytas hluposti.

000001010006352900063883046873500468915504689574

000001010006352900063883046873500468915504689198

to nedava zmysel, kedze poukazuje na sposob odstranovania "kalamitneho dreva" to by si kydal sam sebe na hlavu.

00000101000635290006388304687350046891550468919804689297

preto sa pytam na jeho sposobilost.

co tak rovno postnut obrazok chirurgov a kritizovat ich postup?

0000010100063529000638830468735004689155046891980468929704690020

neviem, ako si predstavujes argument umoznujuci vyvodit zaver, ze toto
http://www.wildlife.sk/pictures/obrazky/hlavnecitlivo.jpg
je v poriadku.
Neviem, ci vies co znamena holorub 200 x 200 m vo svahu a ako to tam vyzera o 5 rokov. Lesnici imho vedia, ze z dlhodobeho hladiska holorub sice maximalizuje kratkodobe zisky, ale. precitaj si diskusiu k tomu clanku na sme, tam sa manik teiz pyta to co ty.

0000010100063529000638830468735004689155046891980468929704689483

kebys nafotil chirurga, ako otvara cloveka kdesi na boku tak, aby mu cochvila vypadli vsetky vnutornosti, tak by si bol tiez sposobili kritizovat :)

0000010100063529000638830468735004689155046891980468929704689305

co tak vyznat sa len trosku do problematiky (staci byt viacej vsimavy) a rozmyslat, ci je normalny takyto vyrub napriklad v narodnom parku v 3.tom stupni ochrany pod zamienkou odstranovania kalamitneho dreva?

a netreba k tomu vystudovat vysoku skolu a byt chirurgom...

000001010006352900063883046873500468915504689198046892970468930504689324

ty si tiez lesnik, ze?

ale vidim, ze sa prinajmensom vyznas do problematiky odstranovania kalamity s nasledovnou obnovou lesa.

00000101000635290006388304687350046891550468919804689297046893050468932404689390

ty kadial chodis na tych lesnikov....? uz len podla tochto zaradenia vidim, ze ty budes taky skor pocitacovy domased a do problematiky sa moc nerozumies, nie v zlom. ja som student environmentalistiky, ale este raz:

staci byt vsimavy, netreba k pochopeniu daneho problemu ziadnu vysoku skolu.

vyjdi do prirody, trocha sa poobzeraj vokol seba, zajdi do hor a sam zbadas, ze na mnohych miestach, nebude vsetko koser.

inak: odstranovanie kalamitneho dreva sa uskutocnoval najma vo vysokych, ci nizkych tatrach. podla zakona sa definuje narodny park ako:
"....rozsiahlejšie územie, spravidla s výmerou nad 1 000 ha, prevažne s ekosystémami podstatne nezmenenými ľudskou činnosťou alebo v jedinečnej a prirodzenej krajinnej štruktúre, tvoriace nadregionálne biocentrá a najvýznamnejšie prírodné dedičstvo, v ktorom je ochrana prírody nadradená nad ostatné činnosti."
samozrejme su vynimky, co vsak "my" velmi radi vyuzivame na rozne vyruby, stavby, odlesnovanie a pod...mimochodom TANAP mame uznany (ako jediny NP na slovensku) podla medzinarodnych dohod (IUCN), ako narodny park a podla toho by mali platit 3 zakladne kriteria pre NP, a to: 1. uzemie s rozlohou minimalne 1000ha, 2. zakazana ludska cinnost, obhospodarovanie (tusim na pasenie dobytka a kosenie luk sa to nevztahuje, ale je zakazane odstranovanie aj kalamitneho dreva!), 3. 2/3 uzemia nepristupne verejnosti.... my z tychto troch zakladnych kriterii nesplname 2, preto nam po rubani dreva po kalamite IUCN pohrozilo (po dlhsom upozornovani), ze nam TANAP vyskrtne zo zoznamu medzinarodne uznanych NP...to len tak mimochodom, ako to u nas funguje...

0000010100063529000638830468735004689155046891980468929704689305046893240468939004690021

ak je to tak ako vravis tak je zakon na nasej strane staci to vytlacit a ked dojde nejaka policia na demonstaciu alebo blokadu lesnych strojov tak im ukazat zakony. mne sa to tiez nezda. tiez som bol teraz cez vikend v lesoch a tazky masaker. aj priroda sama dokaze vysekat stromy (vid laviny, skodce) ale clovek je zda sa skodca no 1. to ani nevravim o tom aky bordel zostava po strojoch na miestach kde sa tazi. vid foto z NAPANTu z tohto vikendu na vrchu Zapac:

20 litrovy kanister oleja len tak smareny do lesa - kym asi. to sa uz tym k****m uz ani nechce zobrat taketo sracky prec z lesa. sice pracovnici maju asi na salame tak ale je to taky posledny klincek do rakvy mojej trpezlivosti.

000001010006352900063883046873500468915504689198046892970468930504689324046893900469002104690094

no zakon jasne nieco preddefinuje, ale problem je, ze udelia "vynimku" (v tatrach predvlani udelili tusim cez 2000vynimiek) a potom mozu si tam robit kadeco....takze ti to bude na prd, ked si vytlacis zakon....minule som bol napriklad u lesnikov pre lesny hospodarsky plan a prva otazka bola, ci som ochranar....hned cim som musel zautocit, ze mam pravo k slobodnemu pristupu k informaciam a potom mi dal, co som od neho ziadal.,...dalej, akurat hladam v spravach kamarata, co je ochranar a nasiel zastreleneho jelena, dokonca vie, ze ten pytliak bol policajt (ta osoba bola pri uhynutom zvierati), zacal sa mu vyhrazat a az potom, co mu kamarat povedal, ze zachvilu tu budu policajti a novinari, tak utiekol do lesa....a pritom sam vie, ze nic nezmoze, nakolko to bol policajt a ma s nimi ako ochranar bohate skusenosti....takze tolko o zakone

0000010100063529000638830468735004689155046891980468929704689305046893240468939004690015

prevažne s ekosystémami podstatne nezmenenými ľudskou činnosťou - neboli Tatry čírou náhodou umelo zalesnené?

000001010006352900063883046873500468915504689198046892970468930504689324046893900469001504691678

napant iba ak symbolicky a tanap na urcitych uzemiach imho. co je dolezite je povodny les ktory je vo vacsine napantu a taktiez v tanape. vid doliny zapadnych tatier.

000001010006352900063883046873500468915504689198046892970468930504689324046893900469001504690025

povodny porast bol nahradeny smrekovou monokulturou, slava komunistom
vdaka tomu sa lykozrut smrekovy citi v tatrach ako v raji, keby tam bol zmiesany porast, ovela tazsie by sa rozsiroval...lenze precitaj si dalej, co pise zakon, po prve a po dalsie, to neznamena, ze sa tam moze nakydat s traktormi a vytinat stromy hlava-nehlava...myslis si, ze je to normalne, ked clovekovi za to, ze zisiel z chodnika turistickeho, dostane 2000sk pokuty, ale vokol chodnika mas traktormi a tatrovkami rozoraty cely svah?

00000101000635290006388304687350046891550468919804689297046893050468932404689390046900150469002504690039

mno, správne to určité nieje..

ja som len chcel pokuázať na to, že to až tak prírodný super park nieje, keď bol umelo vybudovaný (z môjho pohľadu)

..ale tak fajn, vidím že sa dá s Tebou normálne, na úrovni diskutovať, že sa vyznáš a nenecháš vyrpovokovať.. v tejto chvíli končí moja zábava :-)

pekný deň, nech sa darí ;-)

0000010100063529000638830468735004689155046891980468929704689305046893240468939004690015046900250469003904690067

dakujem, nech sa dari aj tebe