Re[2]: 22.01.2009-11:58:59 :: six billion people can be wrong


node:	Re[2]: 22.01.2009-11:58:59
template:	4
parent:	Re: 22.01.2009-11:58:59
owner:	kata mach
viewed by:
created:	22.01.2009 - 12:13:40

cwbe coordinatez:
809096
2457963
2676832
4450318
4455053
4455066
4455099

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

clovek si nie je isty nicim, akurat sa snazim poukazat na to, ze vela ludi naopak nie je schopny sebareflexie a uvedomenia svojich moznosti...
(v tomto pripade to je samozrejme prenesne z pravnickej terminologie skor do roviny toho, ze vela ludi ma tendenciu svoje subjektivne a casto nepodlozene nazory prezentovat ako opravnene a vseobecne platne)

kadopadne mam pocit, ze bojujem proti veternym mlynom a asi ma to za chvilu prestane bavit..

0080909602457963026768320445031804455053044550660445509904455156

tiez dufam, ze debata bude creativna a konstruktivna a hlavne ze je mozna.

ako inspiraciu ti dam svoje posledne zazitky z vystav sucasneho umenia. pre mna je to vacsinou strateny cas, ja viem co chcem. ale ked sa ropravam s ostatnymi, tak najpr tak zamyslene hmlisto cosi neurcite povedia, vacsinou, ze "zaujimave", "netradicne", "mozno by bolo dobre porozpravat sa s autorom", alebo jednoducho rozpacite ticho. potom sa osmelim a poviem ze podla mna su to kokotiny a vsetci sa smeju a davaju mi zapravdu a ideme k baru.

nejde mi teraz o to, ze chcem nieco zhadzovat, ale evidentne sa deju vystavy, kam chodia ludia a nerozumeju tomu, nic im to neda a ani sa o tom nikto s nikym nerozprava, lebo furt sa pritrafi nejaky odbornik s frazou, ze vy tomu nerozumiete, vy ste primitivi. teda oficialne umenie sa stava vecou elitnych kruhov a ja mam podozrenie, ze su to aj tak skor zaujmove kruhy s ekonomickymi cielmi a nie umelecke.

myslis si, ze umenie by malo fungovat tak, ze pred exponovanim diela musi konzument preluskat celu historiu umenia?

008090960245796302676832044503180445505304455066044550990445515604455242

008090960245796302676832044503180445505304455066044550990445515604455187

odpoved na poslednu otazku- nie nemyslim, vysvetlujem to nizsie a musim teraz utekat..

ale mam dve otazky- co to podla teba je "oficialne umenie"?
- kedy umenie podla teba nebolo vecou toho, co nazyvas elitnymi kruhmi?

00809096024579630267683204450318044550530445506604455099044551560445518704455283

oficialne umenie bude asi to, na co sa zameriavaju media a o com umelecke autority verejne debatuju, co sa prave vystavuje v galeriach, co sa riesi na sutaziach. asi takto som to myslel.

elitne kruhy ... no tak neviem, ci to dakedy bolo inak. ale mal som na mysli to, ze "umenie" robi skupinka "kamaratov" ktori si navzajom chvalia veci a pomocou svojich diel definuju umenie. ked ma takato skupinka miekotvorny vplyv, tak vznika elita, o ktorej hovorim.

0080909602457963026768320445031804455053044550660445509904455156044551870445528304455679

hah, na co sa zameriavaju media.. daniel bidelnica? ivan pavle? pali susa? tibor bartfay?

elitnost v umeni vzdy bola a bude.. ale taktiez som zastancom toho ze umenie potrebuje svoje publikum medzi ludmi ktori sa na nom aktvne nepodielaju a prave toto je na slovensku obrovskym problemom (coho vysledkom je vlastne aj tato debata). no i v zahranici, kde je tychto ludi podstatne viac, tvoria v zasade isty druh elity

fakt sa stracam a prestavam ti rozumiet. neviem co myslis lebo mam pocit, ze miesas hrusky s jablkami

0080909602457963026768320445031804455053044550660445509904455156044551870445528304455298

0080909602457963026768320445031804455053044550660445509904455140

Nazory na umenie su vzdy subjektivne, aj ked je za tym 50 rokov praxe a tri vysoke skoly. Subjektivne neznamena zle :). Mozno to chce viec odstupu a pochopenia, ze vsetci umenie vnimame a niektori sa k tomu chcu aj vyjadrovat aj ked na to nemaju vzdelanie.

008090960245796302676832044503180445505304455066044550990445514004455181

ako pisem nizsie proti tomu nic nemam a rozhodne s tym suhlasim...
zova opakujem uz po tisici krat- vadi mi egocentrizmus mnohych ludi- MNE sa to nepaci, teda to NIE JE umenie. takto to nefunguje a to hadam uznas.
jednoduchsie to uz vyjadrit nedokazem..

00809096024579630267683204450318044550530445506604455099044551400445518104455246

To je iba vec vyjadrovania (rozhodne to je nieco ine ake ked o dva prispevky vyssie pises ze aspon by nemal kazdy pocit, ze sa k nemu dokaze absolutne legitimne vyjadri). Dopln si za kazdy nazor 'podla mna' ak ti to pomoze. Vnimanie umenia predsa musi byt absolutne egocentricke :)

0080909602457963026768320445031804455053044550660445509904455140044551810445524604455660

vsetko je to o sebareflexii podla mna a znovu opakujem o schpnosti odhadnut vlastne moznosti a o pokore (toto slovo sa zda byt dnes trapnym, ja viem)

a s absolutnym egocentrizmom suhlasim v miere zmysloveho vnimania, to je samozrejme. slovo vnimanie som asi nie uplne spravne pouzila, mala som na mysli skor celostne ponatie- v skale od zmysloveho az po racionalne. tu uz prave prechadzame od egocentrizmu v urcitom zmysle. umenie nie je sice pozitivisticka veda, ale nie je to taktiez opacnym extremom len subjektivneho emocionalneho vnimania. (samo, ze veda taktiez neponuka len jednznacne odpovede)
tu sa da zachadzat samozrejme do uplne filozofickych debat, ale ako vravim, na to mam len malu odvahu, kedze filozofiu poznam viac menej povrchne.. otazky ako co je subjekt po barthes-ovi etc.

skratka si stojim za tym ze v umeni existuju urcite adornovkse trans-cendentne (nie transcendentalne!!!) kriteria a zijem a snazim sa tvorit s tymto vedomim. umenie je komunikacia. komunikacia potrebuje jazyk. zakladne znaky jazyka musia byt zrozumitelne pre "vysielatela" i "prijimatela". emocia tieto podmienky splna len do urcitej miery a je prudko subjektivne determinovana co tuto komunikaciu znacne obmedzuje.
niektori ludia tu sa mozu aj na hlavu postavit a extremny koncept typu abc alebo seth siegelaub umenim su. bodka

0080909602457963026768320445031804455053044550660445509904455125

nie nie, pekne pis dalej, len by to chcelo trocha viac poodhalit ten svet prepletenej teorie a praxe, ja som celkom ochotny verit ze to nejak fungovat musi, ale z tychto par viet co tu zatial od vas co do toho vidite to na mna zatial posobi trochu ako nejake nabozenstvo. Neber to ako nejaky utok, alebo tak, nemyslim to zle, viem ake to je vysvetlovat matiku niekomu kto mi pritakava lebo fakt ma pocit ze tomu rozumie a potom sa spyta nieco z coho viem ze absolutne nepochopil kam mierim. Myslim ze co sa tyka chapania umenia tak som teraz ten clovek na druhej strane a velmi rad by som aby tato debata nezanikla, lebo tak ako sa da aj zlozitejsia matika po case aspon ciastocne ukazat cloveku co to nestudoval, tak verim ze sa musi dat pochopit pojem umenia tak ako ho dnes vy vzdelanejsi chapete... vsak chapat aspon povrchne co sa pod umenim mysli nie je nieco magicke co ziskas len ked dychas roky atmosferu atelieru a zijes tym, aspon ciastocne sa to musi dat nejak preniest i na nas laikov... ci ziadna sanca? ;)

008090960245796302676832044503180445505304455066044550990445512504455205

008090960245796302676832044503180445505304455066044550990445512504455171

nie nie, samozrejme, potom by to nedavalo zmysel keby to bolo otvorene iba zasvatenym :)
ja chcem iba naznacit, ze mam jediny problem a to ten ked niekto, kto o umeni vie minimum (za akeho napriklad teba nepovazujem) pride a povie prepytujem- duchampova fontana je picovina, koncept je picovina, moderne (vacsinou tym myslia sucasne) umenie je picovina.. mne sa paci tento obrazok, elbo je taky pekny farebny a hodil by sa mi nad sedacku.
myslim, ze do obrovskej miery je to aj o inteligencii a netyka sa to len umenia, ked uz napr som tu fyziku spominala. priklad- aj ja mam urcity nazor na vyuzivanie jadrovej energie, ale nebudem jadrovemu fyzikovi tlacit do hlavy nejake nezmyselne a nepodlozene hluposti, ktore som citala v nejakej popularno- vedeckej tlaci napriklad, ale naopak sa necham nim poucit. plus samozrejme kazdy mame nejaky svoj filter.
aj ja mam kopu umenia, ktoremu absolutne nerozumiem a nemam ho rada alebo ho naopak akceptujem.
ide mi len o to aby ludia, predtym nez sa chcu ck comusi vyjadrovat sa tomu trochu aj povenovali lebo dnes ma skoro kazdy vdaka sucasnej rychlosti sirenia informacii dojem, ze sa vyzna vo vsetkom a zbytocne to vytvara konflikty, ktore by nemuseli existovat (ach, ten moj idealizmus)

skratka a dobre, poznam aj dost ludi (napr teba), ktori do artworldu nepatria ani patrit nechcu a pritom o umeni vedia dost, maju na to cit i inteligenciu a ich reflexia tvorcom i teoretikom vela dava
takychto ludi si extremne vazim a myslim, ze nielen ja