02.11.2008-23:33:23 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	02.11.2008-23:33:23
template:	4
parent:	Trans fórum
owner:	faggotcore
viewed by:
created:	02.11.2008 - 23:33:23

cwbe coordinatez:
101
63536
3069259
4265490

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Pred chvíľou som si dala pauzu s polemikou, či môže byť vnútorný nepokoj transsexuálov spôsobený sociálnym tlakom ("nenávidím svoj penis za to, že nemôžem hento/tamto") alebo je "prirodzený". Ťažko sa to asi dozviem, keďže v období, keď dieťa vie vyjadrovať pocity už je prešpikované vplyvmi. Preto sa pýtam: počuli ste o transsexuálovi, ktorý po ukončení operácie nosil šaty/pokračoval vo vzorcoch správania považované za typické pre jeho predošlé biologické pohlavie?

(Nemyslím prípad, keď po zneužívaní dieťa nenávidí svoje pohlavie a želá si operáciu, etc.)

0000010100063536030692590426549004438336

dobrá otázka..
a naozaj neviem.
myslím, že ten nepokoj je ale z väčšieho percenta spôsobený socializáciou :(

000001010006353603069259042654900443833604439126

socializacia je podla mna hlupost, transsexual sa citi byt v zlom tele, to nie je nauceny jav, objavuje sa este v stadiu kedy nanho spolocnost nemoze mat taky tlak, citi ze jeho pohlavne organy mu nepatria a casto k nim citi vyslovene odpor a pokoj najdu tito ludia az po premene, idealne ak ziju v krajine kde sa na nich nepozeraju cez prsty a stihnu to este v puberte..

co sa tyka transvestitov mozem povedat ze je to podobne, pametam si tieto sklony uz od detstva a urcite som nezil v podmienkach kde by jedno alebo druhe pohlavie nejako dominovalo alebo kde by vobec gender otazky boli nejakou temou ..

00000101000635360306925904265490044383360443912605782682

hluuuupost
http://femmeftm.tumblr.com/
;)

I’m Arthur, and I’m a bit of a transfag. Okay, more than a bit. I can’t wait to start T, so I can start wearing nail polish and skirts again. It’s gonna be fabulous.

0000010100063536030692590426549004438336044391260578268205782725

uf pekne stary prispevok, teraz asi nerozumiem reakcii :) co myslis ze je hlupost ?

000001010006353603069259042654900443833604439126057826820578272505784396

o tom, ci je rodova identita konstrukt v podstate, prelistuj dozadu ;) naproti striktnej polarizacii muz/zena,, t.j. ked clovek podstupi zmenu pohlavia, je to finalne, chce vyzerat uberzensky alebo ubermuzsky
este som sa predtym s takym pripadom totiz nestretla, ze by sa napr. FtM potom spoko nahadzovali do siat, teraz vidim, ze to uzasne fluid :)
(urcite este niekde v historii mam nas rohovor na icq o tom, ale to sa mi nechce hladat :)

00000101000635360306925904265490044383360443912605782682057827250578439605784471

ale nikdy neexistuje 100% muz ani 100% zena, ved to som ani nehovoril, urcite existuju ludia ktorym vyhovuje byt uzasne fluid, ale zaroven su aj ludia ktori sa identifikuju s tym druhym rodom aj vecami s nim spojenymi, ja co si pametam nas argument bolo cca o tom ci sa transgenderism da "naucit" uz to je fakt mlhave idealne ak mi to pripomenies lebo teraz neviem adekvatne reagovat..
su ludia, ktori sa nechcu identifikovat vobec, ani ako muz ani ako zena, ale to neznamena ze to tak plati automaticky na vsetkych, sposob obliekania a identifikacie sa pohlavi urci spolocnost to je jasne, ale napriklad ze transsexual citi odpor voci svojim pohlavnym organom to uz s tymto nijak nesuvisi

0000010100063536030692590426549004438336044391260578268205782725057843960578447105784619

No, ja si nemyslim, ze musi citit vyslovene odpor voci svojim pohlavnym organom alebo telu, ved nie kazdy si konieckoncov si da genitalie zmenit, napr. aj preto, ze nechce, ale identifikuje sa ako ine pohlavie. Myslim, ze odpor nie je zriedkavy, ale o to smutnejsi a rozhodne nie je zakonity. Mam pocit, ze to je taky stereotyp skor.

Nie ze naucit, skor ze ti prislusnost k urcitemu pohlaviu brani spravat sa, ako sa chces spravat. Co citam, dost transsexualova/transgender ludi malo fazu, ked sa proste nasilu stylizovali do role svojho biologickeho pohlavia, viac, ci menej uspesne. Lebo... bolo by to tak lahsie, alebo rozne dovody.

000001010006353603069259042654900443833604439126057826820578272505784396057844710578461905786953

a inak jak pozeram ten blog tak sa tam skor pise o tom ako chcel posobit (kedze FTM) skor muzsky ako zensky,

"I’m the dude in the yellow dress. My brother is in the white tux.
Tru story: The only reason my brother got that tux was because I convinced him to get it, because really, I wanted to wear it. ;~"

"I was never comfortable with my femininity until I started presenting myself as masculine."

co tam je tak uzasne fluid ? - mozno mi radsej ukaz cestu ktorou si sa k tomu blogu dostala lebo na tom blogu su ked tak nejake fotky ale nic moc viac

000001010006353603069259042654900443833604439126057826820578272505784396057844710578461905785424

otazne je o com sa vobec bavime, lebo mam pocit ze sa prekryva hned niekolko vrstiev, urcite su ludia u ktorych to prekryvanie moze existovat, ale vo vseobecnosti, transsexual a transvestita napr je nieco uplne odlisne,
tie dovody ci menit alebo nemenit sa lisia - napriklad u zien je v podstate nerealne vytvorit umely penis, nehovoriac o potomstve.

to co je pre mna podstatne ale, ze napriklad ten drive k fyzickej zmene u transsexuala je na uplne inej urovni ako u transvestitu napriklad, na druhej strane aj heterosexualny netransvestita chlap ked je open minded si nema problem obliect svadobne saty, ale robi to z recesie alebo nonkonformity, potom mas fetis kde su zase ine pohnutky take veci riesit, naco to vobec pisem.. je dobre mat vymedzene pojmy aby sme vedeli o com sa bavime, pricom nic nie je dogma, ale z tvojich prispevkov mam pocit ze ked objavis nejaku vynimku akoby to potom podkopalo celu teoriu

00000101000635360306925904265490044383360443912605782682057827250578439605784471057846190578542405785466

"Nejaku vynimku" ? To je trochu prisilne. Vynimiek je min. cely postnuty blog, to je podla mna slusna kopa ludi. Urcite to tak plati aj naopak u nejakych MtFs. Stale sa priklanam k teorii, ze transludia jednoducho nemusia chciet vyzerat a nevyzeraju ako Amanda Lepore, aby boli indentifikovani ako transsexual, pre zaujimavost si skus precitat nieco z toho blogu alebo si prelistuj Genderfork :) Ti ludia nenenavidia svoje telo a necitia sa pjur "zensky" alebo "muzsky." Niekedy sa citia tak, niekedy tak, niekedy nijak.. Ak by nebolo established, ze saty su zensky odev, nebol by okolo toho vobec rozruch. Proste si dnes dali saty.
Mam pocit, ze tito ^^ ludia vyuzivaju prave to, ze je medzi tymi pohlavnymi identifikaciami obrovsky priestor a su spokojni, vela z nich samo popiera validnost nejakeho genderu. Co je na tom zle?
A neviem, pre mna je vynimka proste vyvratenie pravidla.

Da sa vytvorit penis, prave pred niekolkymi dnami som sa o tom rozpravala s doktorkou, co aj operuje.

0000010100063536030692590426549004438336044391260578268205782725057843960578447105784619057854240578546605785936

da sa vytvorit penis ale neda sa vytvorit funkcny penis, - ked ma fungovat tak sa pouziva napriklad vodna pumpicka k tomu a podobne, je to proste o dost narocnejsie
nehovoriac o tom ze nema vobec citlivost penisu pre pohlavny akt

nerozumieme si, ja hovorim o tom ze existuje urcita teoria a rozdelenie na zaklade ktoreho sa potom ludia vedia vymedzit pretoze vsetka statistika samozrejme nikdy nezachyti individualitu , kym nemame obaja relevantne cisla tak mozme tak maximalne plano flamovat a to asi nikto z nas nechce. kym budeme hovorit v pojmoch "vela z nich" .. mnoho hentych tolko tamtych tak je to ako hadat sa kto povie vacsie cislo. druha vec je ze sa cyklime, uz som raz povedal ze ziadne pure muzske a zenske nie je ani pri ostatnych ludoch

ja ti len hovorim ze je jednoznacny rozdiel medzi transsexualom a transvestitom napriklad, tieto skupiny sa daju vymedzit dost presne, odzaciatku nasich rozhovorov mam pocit, ze sa ti paci urcita predstava ktoru vzdy ked k tomu najdes argument presadzujes a ostatne akoby neplatilo, vobec si radikalna v nazoroch a ja nemam chut sa hadat, nakoniec naco

"tito ludia vyuzivaju ze je medzi pohlavnymi identifikaciami obrovsky priestor"

ako vyuzivaju ? :) ved nech kazdy zije ako sa citi, podla mna si nerozumieme v tom zasadnom bode, tym ze sa snazim pohybovat v urcitych "pravidlach" to nie je preto ze by sa takto mali ludia chovat, to je len pozorovanie ako to obycajne byva, nie doktrina ktorej by sa mali ludia prisposobit..

000001010006353603069259042654900443833604439126057826820578272505784396057844710578461905785424057854660578593605788270

nehovoriac o tom ze nema vobec citlivost penisu pre pohlavny akt

no kedze je jeho cast vytvorena z klitorisu, je citlivy.

00000101000635360306925904265490044383360443912605782682057827250578439605784471057846190578542405785466057859360578827005788591

to je asi tak pravda ako penis enlargment,
to by ten klitoris museli vediet nasadit na koniec celej "tube" a to
si naozaj neviem predstavit, aj ked sa nejaka citlivost zachova tak to
maximalne skonci na "nejaka citlivost tam je"
http://www.tititudorancea.com/z/phalloplasty.htm

toto je dobry clanok, pise sa tam aj o tom spojeni s klitorisom a nervami,
http://transguys.com/polls-surveys/meta-phallo

a nejake reakcie, zda sa ze ked je to spravene korektne tak funguje aj sexualne

000001010006353603069259042654900443833604439126057826820578272505784396057844710578461905785424057854660578593605786150

Kristepane, to je fakt najhorsi radikalizmus, ked polozim otazku počuli ste o transsexuálovi, ktorý po ukončení operácie nosil šaty/pokračoval vo vzorcoch správania považované za typické pre jeho predošlé biologické pohlavie?
A dodatočne si na ňu odpoviem. Pýtala som sa niekoho, nie na celé výskumy.

Ľudia na tom blogu sa identifikujú ako trangender/transsexual, myslim, ze su validne ich percepcie samych seba, nie nejake medicinske pojmy.

Ja mám zas pocit, že máš dosť rigídnu predstavu o transsexuáloch / transsexuálkach. Skús mi tie pojmy vymedziť prosím presne a tú teóriu teda vysvetliť.

00000101000635360306925904265490044383360443912605782682057827250578439605784471057846190578542405785466057859360578615005786531

pre mna je transsexual niekto kto sa citi byt prislusnikom opacneho pohlavia ako je jeho biologicke , pricom tento pocit nevychadza zo sexualnej orientacie alebo fetisu ale z prezivania sameho seba ako prislusnika/prislusnicky druheho pohlavia,

to, co ty spominas je podla mna skor nieco co by som oznacil ako bi-gender

0000010100063536030692590426549004438336044391260578268205782725057843960578447105784619057854240578546605785936057861500578653105786893

Pre Teba je a Ty by si oznacil... nie oni. Oznacuju sa ako Femme FtM. Myslím, že je namieste rešpektovať ich identifikáciu rovnako, ako každého a brať ju ako východiskovú.

000001010006353603069259042654900443833604439126057826820578272505784396057844710578461905785424057854660578593605786150057865310578689305786932

vadi mi ze v tom "oni" akoby sa skryvala cela FTM alebo TG definicia, ty si proste nasla blog kde sa niekto takto definuje, mam ti tu teraz zacat linkovat blogy alebo uvadzat priklady ktore maju podporit to z coho vychadzam ja ? ved predsa je transsexualita uz nejaky cas studovana, a ja prijmam ze tych odtienov v nej moze byt viacero, ale ty by si z toho odtiena urobila celu farbu

00000101000635360306925904265490044383360443912605782682057827250578439605784471057846190578542405785466057859360578615005786531057868930578693205786999

Myslim si, ze vyskumy su uplne nanic, pokial ide o subjektivnu ludsku skusenost.
Ak by som sa podla x vyskumov mala citit po okradnuti ohrozena a ja sa z toho okradnutia smejem z plnych ust, meni to nieco na fakte, ze som bola okradnuta? Podla mna nie. Takisto ako aj vyskum, ktory zaobchadza s ludmi ako so subjektami ti moze povedat definiciu transsexuality, ale ak podla niektorej denificie nie su transsexuali a podla ich samych su, myslim, ze ich skusenost z toho vychadza ako validnejsia.

Neurobila celu farbu, vnimam ich v ramci spektra transsexuality, myslim, ze ty ich trochu odsuvas a chces ich pichnut do skatulky bigender.

0000010100063536030692590426549004438336044391260578268205782725057843960578447105784619057854240578546605785936057861500578653105786893057869320578699905787072

vyskumy su uplne nanic iba s takymto pristupom, tie vyskumy nikde neaspiruju na absolutnu pravdu a urcite apeluju na to prihliadat k ludom vzdy individualne, to ze ludia z toho blogu su transsexuali nikto nespochybnuje, v ramci transsexuality moze byt niekto aj bigender ak sa citi byt subezne oboma pohlaviami, ale vacsina transsexualov ti povie ze je bud muz alebo zena, a skusit ich nazvat opacne ich obycajne velmi urazi,

preco tolko reakci.. zacalo to tymto -

"Pred chvíľou som si dala pauzu s polemikou, či môže byť vnútorný nepokoj transsexuálov spôsobený sociálnym tlakom, ("nenávidím svoj penis za to, že nemôžem hento/tamto") alebo je "prirodzený". Ťažko sa to asi dozviem, keďže v období, keď dieťa vie vyjadrovať pocity už je prešpikované vplyvmi. Preto sa pýtam: počuli ste o transsexuálovi, ktorý po ukončení operácie nosil šaty/pokračoval vo vzorcoch správania považované za typické pre jeho predošlé biologické pohlavie?"

u mna to evokuje otazku -ci- je transsexualita vytvorena spolocnostou, a na toto odpovedam nie,
zaroven ten blog iba hovori o tom ze FTM pouziva makeup alebo si oblecie saty, pretoze chce - ale nemyslim si ze by sa kvoli tomu uz necitil ako muz, rovnako ako ked si heterosexualny muz ma chut obliect zenske veci

jednoducho je tu domiesana transsexualita samotna s tym co sa povazuje za prejav toho alebo onoho pohlavia (socialna vec)
v idealnej spolocnosti si moze kazdy obliect a prejavovat sa sposobom akym chce,
bez ohladu na svoju sexualnu orientaciu alebo pohlavie

ak by taka spolocnost existovala, zanikla by transsexualita ? - nezanikla,
ak by nieco zaniklo tak definicia "muzskosti" a "zenskosti" v gender zmysle , podla toho ako sa prejavuju "chlapci sa hraju s anglicakmi" - "dievcata s babikami" toto nech si kludne zanikne, ja len vravim to, ze transsexualita je podla mna v prvom rade o tej nekompatibilite mysle a tela -
aj vedecky sa potvrdilo ze napr transsexual MTF ma v skutocnosti zensky "setup" mozgu , takze znovu raz - nie je to socialna zalezitost, aj ked ma samozrejme vzdy nejaky vplyv

000001010006353603069259042654900443833604439126057826820578272505784396057844710578461905785424057854660578593605786150057865310578689305786932057869990578707205788254

Ja viem, o com sa rozpravame, mna len zaraza, ze ma akutne presviedcas o nejakom zenskom/muzskom nastaveni mozgu. Aky to je a cim sa jeho casti konkretne lisia?
Lebo ano, "vedecky sa potvrdilo" a potom najdem 50 clankov, ktore nijaku zasadnu rozdielnost alebo rozdielnu funkcnost vobec neuvadzaju, ako sa mi stalo nedavno, tak sa len divim, odkial to ludia maju.

ps. kebyze mi davas link na studiu, prosim, ziadne sociobiologicke/evolucionisticke zvasty ani podobne. (ale to by malo platit vseobecne :)
teda niezeby som predpokladala, ze to citas

000001010006353603069259042654900443833604439126057826820578272505784396057844710578461905785424057854660578593605786150057865310578689305786915

na tom blogu dokopy nic nie je , ok oznacili sa ako femme ftm ja s tym nemam problem, ale to akoze teraz zahrna celu transsexualitu ci co ? :)

jedine co som sa tam okrem fotiek docital je

"And a lot of MTFs try really hard to not even be slightly masculine.
I would just like to tell all my followers (whether you’re trans or not) that you do not need to fit gender stereotypes."

tam sa ale neodpoveda ci nechcu posobit masculinne kvoli gender stereotypes alebo pretoze to tak citia, gender stereotypes by idealne nemali platit na celu spolocnost, ale stale mi unika co vlastne chces povedat

00000101000635360306925904265490044383360443912604439418

asi to tak bude.. ..rozumiem pojmu "zle telo", ale potom musi existovat aj "dobre telo", ktoré musí byť niečím jasne dané..

..keď sa zamyslím, tak to môže byť ako hocičo iné na tele, čo vyrastá a máme pocit, že by to tam nemalo byť(napr. bradavica, chvostík, tretia bradafka, bárs aj chlpy..) - tak cítime odpor.. (ktorý zrejme súvisí s tým, že normatív určuje niečo iné)
..odpor k celému telu je o to väčší, ťaživejší.

v tejto téme sa zatiaľ veľmi nevyznám

..ale rozmýšľam aj nad tým, kedy asi začína pôsobiť spoločenský tlak..
už možno vtedy, keď bábätko oblečieme do modrých dupačiek, lebo je chlapec a do ružových, keď je dievča.. alebo aj vtedy, keď sú na základnej škole rozdelené záchody na chlapčenské a dievčenské..

myslím, že identifikáciu s pohlavým začíname veľmi skoro, aj keď možno podprahovo, takisto ako stotožnenie s tým, čo je pre toto pohlavie "prirodzené, normálne" ------ či už ide o sociálnu rolu (chlapci sa hrajú väčšinou s autami, dievčatá s bábikami) alebo výzor (chlapcom sa väčšinou vlasy strihajú na krátko, dievčatkám zasa nie; chlapci nenosia sukne ani topánky na opätkoch; muži majú penis, ženy vagínu a prsia)

0000010100063536030692590426549004438336044391260443941804439520

suhlasim, ten spolocensky tlak rozhodne existuje ale nemyslim ze by fungoval ako iniciator toho ze vznikne taky "odklon" akurat ten tlak sposobuje to, ze sa clovek zacne citit neadekvatne zacne mat problem sam so sebou, riesi co je s nim zle - ked nic nie je len nesplna predstavy ludi okolo neho, a vacsinou to chce dospiet aby sa clovek vedel na take nieco vykaslat a robil si svoje..

"normalne" je to najhorsie co moze byt, ten termin vo mne vzbudzuje strach, ako bezny praci prasok .. ked citam nejaky inzerat ktory sa zacina "som obycajny chalan z..." tak sa mi jezia vlasy dupkom, predstavim si fabriku na spravnych ludi a spoji sa mi to s 1984

roli hrame niekolko cely zivot, akurat by sme v kazdej nemali zabudnut byt sami sebou :)

000001010006353603069259042654900443833604439126044394180443952004687194

ale co je vlastne 'normalne'? kto definuje tento pojem? je to spolocnost?
imho je tazke posudzovat co je normalne, kazdy ma svoje tajomstva a kazdy je svojim sposobom jedinecny..

000001010006353603069259042654900443833604439126044394180443952004440284

áno, zhodneme sa..
ani ja netvrdím, že spoločenský tlak spôsobuje odklon, ale presne ten pocit neadekvátnosti..

"normálny" aj ja dávam do úvodzoviek schválne.. toto slovo používam veľmi zriedka. to slovo strašne zväzuje, šuflíkuje, paušalizuje a robí problémy.