...diskusia... :: Remember, remember, the velvet November


node:	...diskusia...
template:	4
parent:	°°° všetko, čo je veľmi dôležité pre ženy ...(dievocké svety)°°°
owner:	koláčová
viewed by:
created:	06.03.2008 - 01:29:33

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
3640770
3765928

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

existuje monogamia? moze byt vztah monogamny?

000001010006353900063556036407700376592805326214

? :)

000001010006353900063556036407700376592803768383

čím dalej tým viacej prichadzam na to že monogamia nieje vecou lasky, ale vyjadrenim ucty k tomu durhemu

00000101000635390006355603640770037659280376838304813530

a neucty k tretiemu, stvrtemu..

00000101000635390006355603640770037659280376838303771924

ucta je soucasti lasky

a monogamie nemusi byt nutne soucasti ucty, vzdycky zalezi na tom, jestli to tak oba skutecne chteji

0000010100063539000635560364077003765928037683830377192403772468

presne taaaaaaaak

0000010100063539000635560364077003765928037683830377192403771958

to je samozrejme....to prve, ale nie kazdemu to dochadza

00000101000635390006355603640770037659280376838303771618

...tak takto...a moze ta ucta suvisiet s laskou? :-)

0000010100063539000635560364077003765928037683830377161803771785

imho laska a ucta su dost odlisne veci a z tvojej uz druhej poznamky vidno ze monogamiu povazujes za produkt lasky. myslim ze to nieje cisto ani vecou ucty (ani lasky) aj ked to tiez moze zohravat urcitu ulohu. ja si myslim, ze je to vymyslene preto aby bolo muzov a zien na svete rovnako vela. asi to vyznie banalne (aj ked pre mna o nic menej ako ze je to vecou ucty) - jasne ze tam je potom viac faktorov preco sa to stalo take rozsirene
... tato diskusia je dost poznacena tym ze sme cely zivot vychovavany spolocnostou nejako, a teraz si to tu ideme zdovodnit preco je to tak :) cize vlastne ani nemame pohlad z druhej strany ale napriek tomu sme si isty ze to vidime spravne...
na monogamiu sa da pozerat aj ako na egocentrizmus a zhrnanie a chranenie si svojho majetku. z tohto pohladu tam lasku ani uctu nevidim.
a este prilejem olej do ohna-ked je monogamia tak velmi vecou lasky a ucty, preco potom nevera sposobi casto rozchod? jeden sa zacne spravat uctivo a nelaskavo a ten druhy potom automaticky zacne druheho nenavidiet a uz k nemu neciti uctu? preco? jezis ucil ze kto do teba kamenom ty do neho chlebom - ci to je ina laska nez o ktorej hovorime? a o akej ucte to vlastne hovorime? toto slovo ucta sa pouziva vacsinou vzhladom na nieco, alebo kvoli niecomu - cize cele toto sa mi zda ako taky filozoficky problem ktory povazujem za pseudoproblem - a navrhovane riesenie, ako to teda naozaj je a o com to je, povazujem za prazdne reci... kusok pravdy tam samozrejme je len som sa do toho chcel pustit trochu hlbsie.

00000101000635390006355603640770037659280376838303771551

potlesk!

00000101000635390006355603640770037659280376838303771547

...a ked je ta ucta uctou k cloveku konkretnemu a muzovi (zene) konkretnemu (konkretnej) spojena s laskou...no med lizat!

0000010100063539000635560364077003765928037683830377154703771967

ano presne tak
malo by to tak byt, pretože aspon ja osobne nedokazem byt s niekym koho mam rada, ale si ho nevažim, resp. nemam ho v uste

00000101000635390006355603640770037659280376838303771397

jednym z vyjadreni.. K

00000101000635390006355603640770037659280376838303771014

K !

00000101000635390006355603640770037659280376838303770920

"Mám jisté zkušenosti s láskou, nebo si to aspoň myslím, ačkoli moje největší lásky by se klidně dali popsat jako "obyčejná slušnost". Krátce, nebo i hrozně dlouho, jsem s někým dobře zacházel a dotyčná osoba na oplátku zacházela dobře se mnou. Láska s tím nemusela mít nic společného.
Kromě toho: nedovedu rozlišovat mezi láskou, kterou chovám k lidem, a láskou, kterou chovám ke psum.
Když jsem byl malý kluk a nedíval jsem se zrovna na komiksy v biografu nebo neposlouchal komiky v rádiu, trávil jsem dlouhé hodiny válením po kobercích s našimi nekriticky přítulními psy.

…

Pořád tomu věnuju spoustu času. Psu se zmocní únava, zmatek a stud mnohem dřív než mě. Já bych to vydržel donekonečna.
Haj hou.

…

Jednou, bylo to o jeho jednadvacátých narozeninách, mi jeden z mých tří adoptivních synu, který se právě chystal s Mírovými sbory do amazonského Děš?ového pralesa, zničehonic řekl: "Víš - nikdy jsi mě neobejmul."
Tak jsem ho obejmul. Objali jsme se navzájem. Bylo to moc příjemné. Bylo to, jako válet se na koberci s velkým dánským chrtem, kterého jsme kdysi měli.

…

Láska je tam, kde ji nacházíte. Myslím, že je hloupost ji hledat, a myslím, že muže být často i jedovatá.
Přál bych si aby lidé, kteří jsou v konvenčním slova smyslu do sebe zamilovaní, dokázali jeden druhému, když se spolu rvou, říct: "Prosím tě - trochu míň lásky a víc obyčejné slušnosti."

kurt vonnegut: groteska

0000010100063539000635560364077003765928037683830377092005326242

nice

0000010100063539000635560364077003765928037683830377092003771358

za toho vonnegKuta :)

0000010100063539000635560364077003765928037683830377092003770928

rofl
hej, takto to je (ale pššt)

00000101000635390006355603640770037659280376838303770367

words words words...

0000010100063539000635560364077003765928037683830377036703771533

len tak pomimo: ja neverim....ty si pouzil tri bodky????

0000010100063539000635560364077003765928037683830377036703770873

nechcem byt hnusna, ale skor chlapom po 50tke ro robi problem
hnidopich som co? :)

00000101000635390006355603640770037659280376838303770171

tak. a casom prides na to, ze je to aj ucta k samemu sebe

0000010100063539000635560364077003765928037683830377017103771411

zvycajne

0000010100063539000635560364077003765928037683830377017103770878

s tým musis zacat ;)

0000010100063539000635560364077003765928037683830377017103770799

velmi relevantna poznamka!
a plati aj na ludi, ktori aktualne nemaju vztah v tom zmysle, ze bezhlave jebanie vsetkeho cohadze tien ti na sebaucte neprida aj ked si v tom momente v podstate monogamny a verny

000001010006353900063556036407700376592803768383037701710377079905326202

Nemyslím, že je to o úcte k sebe, ani nikomu,, ako by si sa potom pozeral na threesome alebo group sex s prítomným partnerom/partnerkou? Potenciálne príjemný, nemonogamný zážitok.

Môj názor je, že pokiaľ si teľa totálne a chrápeš s ľuďmi z nejakého drbnutého dôvodu (očakávania iných, opitosť, zúfalstvo, pomsta,...), zbieraš choroby, alebo nechcené deti a iné šmaky... tak radšej nedegraduj význam sexu a netrtkaj :) Ale nič to nemá s nezáväzným sexom medzi zodpovednými ľuďmi.

(btw. keď nemáš vzťah, nie si "monogamný", lebo gamus nemáš :P)

00000101000635390006355603640770037659280376838303770171037707990532620205328521

nesúhlasím, ale je to osobné

nemám racionálne argumenty, resp. ťažko by som ich formuloval,, ale "nezáväzný sex medzi zodpovednými ľuďmi" som v živote nevidel (a to som už pár krát trtkal),, nesedí mi hlavne slovo nezáväzný,, ale aj slovko zodpovedný je veľmi ošemetné

ale ako píšem, je to iba o mojej osobnej skúsenosti,, uznávam, že niekto toho môže byť schopný

000001010006353900063556036407700376592803768383037701710377079904813531

obavam sa, ze su ludia, ktorym to na sebaucte pridava
ako aj vedomie, ze to robia bez ochrany
ludia su vselijaki, by si sa divil

000001010006353900063556036407700376592803768383037701710377079903771537

loool

00000101000635390006355603640770037659280376838303769842

ANO
len si nemylme pojmy monogamia a vernost
(ano, som hnidopich :)

00000101000635390006355603640770037659280376838303768691

hovoríš mi z duše!
veľká pravda toto!

00000101000635390006355603640770037659280376838303768532

to si pekne napisala

000001010006353900063556036407700376592803766465

uf. nuz na tuto temu sa mi ani nechce zacat rozmyslat.

dlho dlho dlho dlho nad tym spekulujem, nieze by som ja mala problem byt monogamnou, ale pocitujem/pocitovala som to na vlastnej kozi a preto som sa zacala pytat seba taketo nezmyselne otazky.

vysledok?
a.) prisla som na to, ze presvedcenie, ze vztah by mal byt monogamny je v podstate taka nejaka epistema zapadnej kultury. zijeme v nej viac ako dvetisic rokov, boli sme tak od mala vychovavane, ze raz pride princ a ten jediny pravy a tomu budeme verne az do smrti. je to silne silne silne vstepene v nasej kulture, socializaciou a prostredim len podporovane a utuzovane a preto si myslim, ze aspon ja osobne z toho nevybrdnem, mozem mat sice obdobia kedy len tak lietam, ale myslim, ze ak ku sebe mam byt uprimna, takisto len v kutiku cakam na toho s velkym t, princa, s ktorym zostarnem. verim vsak tomu, ze ak by som sa narodila v inych podmienkach, v inej kulture, kde by som zdielala nejake ine prapresvedcenie, asi by som s tym nemala taky problem ako teraz. nemam pocit, ze sa da povedat, takto je spravne a takto nie. viem iba povedat, narodila som sa do tohoto a tohoto a v takej a hentakej miere sa odklanam. a niekedy ma to vie poriadne stvat, ze sa toho hlupeho presvedcenia jednoducho NEVIEM zbavit.
b.) kedze sa uz raz narodila do tohto mind-setu z ktoreho mne nie je sudene sa dostat, nie kvoli tomu, ze by som popierala polygamiu ale kvoli tomu, ze mam strach ze v konecnom dosledku by som aj tak zostala osamela a bojim sa ze s mojou konkretnou psychikou by som vazbou na viacerych skor popretrhala akekolvek nite.. neviem, k comu by som to tak prirovnala, ale asi je to podobne, ako ked si v miestnosti plnej ludi a napriek tomu sa citis sama.. hmm, skratka neviem svoju energiu smerovat takto viacerymi smermi, pretoze by mi to asi sposobovalo velmi ambivalentne pocity a voci tomu nie som az taka imunna. a tiez by mi nebolo prijemne (ale to je vsetko, ako hovorim, len ten kulturny mind-set), keby som vedela, ze nie som len jedna zo zastupu, pretoze tato kultura nam diktuje, aby sme sa citili vynimocnymi a mimoriadnymi, hlavne v pripade, keby to nebolo equal, t.j. ja by som vsetku svoju energiu davala niekomu, kto by svoju energiu delil. I KED by to nemuselo nevyhnutne znamenat, ze ma ma menej rad ako nejaku inu slecnu/damu.
nuz: asi sa zamotavam. skratka komibnaciou toho, do coho som sa narodila, v com som vyrastala, a akej som ja sama charakteristiky, som ten "budovatelsky" typ, ktory sa zamiera na jednu osobu, s ktorou potom cosi stavia, rozvija, snazi sa posunut dalej a blablabla. nevedela by som dlhodobo a vazne fungovat tak, aby som toto robila s viacerymi ludmi, pretoze by mi to dodavalo taky schizofrenoidny pocit, ktoreho mam ako rozvedene decko po krk, vsetky tie "svety", v ktorych som akoby paralelne zila, pretoze nemozes fungovat ako ten isty clovek pri inych ludoch a atmosferach a ovzdusiach, vzdy sme podla mna trosilililinku ini pri inom kolektive. domov je pre mna symbolom takej mojej osobnej svatyne a mat este aj v nej nejaky chaos, to by mi asi nerobilo dobre takto 40 rokov zit :)

dobra je ale otazka, co je to monogamia. pretoze clovek je jednoznacne pritahovany viacerymi osobami a na tom nie je nic zle ani nemravne a pod. ale podla mna je to o presvedceni "venovat" sa len jednemu z tych ludi a ostatnymi sa len tak "esteticky" kochat.
samozrejme, su pripady kedy, clovek miluje, skutocne miluje jednu osobu ale je schopny sa fyzicky stykat aj s inymi alebo pripadne moze jedna osoba milovat viacerych ludi, ale :) toto ma uz skutocne velmi matie a zneistuje, jednak preto, ze som to nikdy nezazila, ale aj preto (a asi hlavne), ze som predsa len ruzova princeznicka blahom krochkajuceho zapadu, ktora sedi pri okienku vo vysokej vezi a caka na toho praveho.

aj ked pravdepodobne nic take ako ten pravy jednoducho neexistuje.