Re: 30.01.2008-1:51:41 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: 30.01.2008-1:51:41
template:	4
parent:	30.01.2008-1:51:41
owner:	Loading...
viewed by:
created:	31.01.2008 - 01:56:47

cwbe coordinatez:
101
7763757
63534
671323
3653424
3656829

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

PROGRAM: Je ohraniceny tym co sme ako jeho programatori do neho vlozili.
TVORCA: Vie tvorit a posuvat hranice bez cudzej pomoci.

PROGRAM: Tvorcu nerozsiruje, neobohacuje, neuci ho nic ine, nic nove ...
TVORCA: Tvori a uci program, ovplivnuje a meni ho.

PROGRAM: Vzdy zmeras na velkost, jeho hranice su jasne ohranicene, a schopnosti sa rovnaju vloham.
LUDSKA MYSEL: Nie je meratelna a vzdy je nieco co este dokaze vytvorit. Hranice nema. Neda sa zmerat. Je nekonecna, samorozvijajuca ...

AI nikdy neprekroci potencional ludskej mysle, nikdy sa mu nepriblizi. AI bude na nas vzdy zavisla, pretoze kazde IF ma aj moznost odpovede FALSE - a co potom? Potom musi programator vymysliet komplexnejsi algorytmus a napisat dalsi riadok....

00000101077637570006353400671323036534240365682903672062

a co metageneticke programovanie? a samoevolvujuce neuronove siete na baze celularnych automatov? generativne L/P-systemy? a to je iba zaciatok.
v ktorom roku zastal tvoj vyvoj umelej inteligencie, ked povazujes program za ohraniceny?
softver nema limity, len hardver. ale to aj ten biologicky, nielen elektronicky.
a co je to ludska mysel?

citim potrebu redefinovat klucove pojmy..

0000010107763757000635340067132303653424036568290367206203683423

konecne niekto kto ma aj viditelne znalosti a moze argumentovat aj pojmami. aj ked im absolutne nerozumiem >P

00000101077637570006353400671323036534240365682903658239

Neviem odkial pramenia tvoje absolutne usudky, zeby z tej 'neohranicenej mysle'?

mne casto pride ze:
Emocie/podrazdenia/vnemi... - reakcie* na podnety** z okolia

*funkcie
**premenne

staci ked sledujem spravanie ludi a svoje [teda to bohuzial vecsinou az spetne]
alebo ked narazim na neuronove siete, formalnu gramatiku a po nej sa pozrem na prirodu...

clovek ma zatial naskok vo funkcii chcem();
=p

0000010107763757000635340067132303653424036568290365823903666106

Zakladna vec ktora ti na 100% odporuje je ze "Clovek sa pravidlami neriadi" a casto robi aj tie veci "ktore za spravne nepovazuje, a dokonca sa da povedat ze vie ze su zle."

"Program robi len to co povazuje za spravne." On zadne dvierka nema...

000001010776375700063534006713230365342403656829036582390366610603670357

blbost

robis to co chces aj ked tvrdis ze to nechces
ak robis nieco co nechces tak preto lebo vies ze to ma iny zmysel (takze vlastne to chces) a ak to nerobis preto tak je to problem

00000101077637570006353400671323036534240365682903658239036661060367035703672002

Alkoholik pije, napriek tomu ze vie ze to neveedie k nicomu dobremu. Dobrovolne skodi sam sebe, lebo su jeho vnutorne "pravidla" prislabe na to aby potlacili jeho chtic.

Program ma pravidla dane a neoblomne, nedokaze ich samovolne menit, podla potrieb. Je ako puk na klzisku, nemoze von bez cudzej pomoci.

0000010107763757000635340067132303653424036568290365823903666106036703570367200203672119

Alkoholik pije lebo je zavisly, 'chtic', to su definovane pravidla.
Nevidim suvis k teme na tom, ze to nevedie k nicomu dobremu. 'Dobre' je tu subiektivny pojem zavisly od vychodiskoveho pohladu.

Tie pravidla dane zavislostou sa daju zmenit len ked sa prenastavia. Mozno poukazujes na to ze sa ich clovek rozhodne zmenit. Lenze jeho rozhodnutie je ovplyvnene roznymi faktormi, z vlekej casti je to okolie. Nemyslim tym hned to, ze mu to dakto povie. Clovek vyrasta a zije v istom kulturnom prostredi, to je celkom slusna databaza vychodiskovych dat - vstupne data z okolia alebo nadobudnute vedomosti podla ktorych sa rozhodne, cize vyhodnocovanie tych dat - a to su rozne procesy ktore sa navzajom ovplyvnuju.

Toto je princip fungovania programu.

000001010776375700063534006713230365342403656829036582390366610603670357036720020367211903672218

Dobre, poviem to inak, ak sravis na technike nejaky ten rok a navstivis si prednasky typu "Spolocenske spektra informatiky" alebo "spolocenske Zaklady Informatiky" alebo "Zakladne struktury informatiky" tak sa na programy budes divat ako na primitivne auticka na ovladanie ... Ktore s clovekom ako takym porovnavat nemozes ...

Apropo, ani ty a ani nikto na kyberke, na cele so mnou, netusime kde su hranice mysle, coho je schopna, zato vieme kde su hranice programov, zacinaju akoncia tam kde programator zdviha prsty od klavesnice aby si siel zapalit.

00000101077637570006353400671323036534240365682903658239036661060367035703672002036721190367221803673102

ano, taky je stav veci
ja som hovoril o principe fungovania

000001010776375700063534006713230365342403656829036582390366610603666428

mam pocit ze 'program' obmedzujes len na 'makro' - set pravidiel
lenze program byva vecsinou dynamickejsi a dokonca komplexnejsi vid:
http://sk.wikipedia.org/wiki/Neur%C3%B3nov%C3%A1_sie%C5%A5
http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_neural_network

neviem aky zmysel ma v tomto kontexte veta: "Clovek sa pravidlami neriadi", ano clovek sa urcite neriadi primarne pravidlami z vonkajsieho prostredia iba na ne reaguje, tak isto ako aj program

00000101077637570006353400671323036534240365682903658099

nasa mysel ma hranice. to ze su nejasne nieje dovod na ich zavrhnutie.

city su mimochodom tiez len logicke reakcie aj laska je len vymenny obchod.
my sme len silne stroje z hmot ktore este nevieme syntetizovat a kauzalita naseho mozgu sa nelisi od kauzality ktoru vieme nasimulovat programom.

a mozno netreba nasimulovat ani tak vsetko. mozno staci vytvorit "jednobunkovy" program ktory bude mat zakodovane to ze sa ma mnozit a ucit a jeho silnejsie derivaacie potlacia tie slabsie a nakonec vznikne svet ako ten nas.

aj ked jo na toto ma kazdy svoj nazor... ja budem stale obhajovat moj a tak.. ty svoj... mozno by sme sa nieco touto debatou nakoniec naucili niekam sa kazdy posunuli ale otazka je skorej principialna. da sa vylucit ze my niesme programom "vyssich bytosti"? da sa vylucit ze za 1000 rokov sa bude nejaky program s vlastnym casom pytat sam seba "niesme programom vyssich bytosti"? ja pripustam moznost ze nie coskoro ale budu (uz ani nie)stroje ktore budu prejavovat city a ty nerozoznas ci ich naozaj ma alebo nema.

mam ja city? ked ti zomrie niekto blizky a ja sa rozplacem vies mi dokazat ze to je cit a nie som AI? v dnesnej dobe to tak nieje ale to je princip dnes definovanej AI - ked z komunikacie so strojom nerozoznas ze to je stroj.

0000010107763757000635340067132303653424036568290365809903658324

jednoducha citacia to riesi ...

"VZDY bude nieco co moze LUDSKY TVORCA naucit, alebo ho op nieco obohatit, PROGRAM, avsak PROGRAM svojho tvorcu nie."

My menime a tvorime ich - nie oni nas...

000001010776375700063534006713230365342403656829036580990365832403658239

0000010107763757000635340067132303653424036568290365809903658139

zabudol si ze clovek ma dusu (ducha..alebo nazvi to ako chces)

000001010776375700063534006713230365342403656829036580990365813902658104

cit je len subjektivny pocit, z vonka su aj ludske city len nejakou chemicko-elektrickou mechanikou
tak isto mozes vytvorit stroj, ktory bude mat stavy = bude citit
ibaze zive organizmy (uz len tie najmensie jednobunkove) su nenormalne komplexne, a clovek ma navyse za sebou miliony rokov vyvinu k lepsiemu - to je zrejme dost problem dosiahnut u stroja (ale realne)

stroje nas urcite prerastu, ibaze nie ako ludi, ale len ako ucelove stroje
ludia su dokonali - nic lepsie uz byt nemoze

nechcem vam ludom kazit radost, ale tiez ste len vypoctove stroje