Re: 12.01.2008-1:22:12 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: 12.01.2008-1:22:12
template:	4
parent:	12.01.2008-1:22:12
owner:	Mydrim
viewed by:
created:	12.01.2008 - 01:39:27

cwbe coordinatez:
866
1551575
948348
3598849
3598871

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Neviem, asi nema vyznam presviedcat - o tom, ze existuje justicny omyl si uz urcite pocul. Urcite si tiez pocul, ze takeho mrtveho cloveka len tak neozivis.

000008660155157500948348035988490359887103599172

myslim ze sa to da osetrit, napr. nejakou ochrannou lehotou o odsudeni, dajme tomu 5 rokov, a pocas tych piatich rokov sa moze skumat hocico..

ja len apriori nesuhlasim, ze nam tu behaju vrahovia, prznitelia deti
a pod. pekne slobodne bez registracie bez nicoho po uliciach..
len preto ze sa dobre spravali a boli pusteny po 10 rokoch.

asi sa budem opakovat ale kazdy system ma svoje za a proti.
aj bez a S trestom smrti.

idealne by bolo pri najtazsich zlocinoch stanovit mieru dokazov
tak aby bolo nevyhnutne preukazat vinu dotycneho via priamych dokazov.
da sa to specifikovat.

00000866015515750094834803598849035988710359917203602794

rolf :))

a teraz nemusíš preukazovať vinu? Máš pocit, že by sa tu ľudia zatvárali do basy na základe dojmov? (plz vynechaj historky o nevinných obetiach a.k.a. sekretárky, ktoré išli do basy za svojho "zlého" šéfa)

Niekde si písal, že si sa pozeral na sprznené telíčka malých detí, čím presne sa živíš, keď si taký ..informovaný.. o justičnom systéme? Zaujíma ma to preto, či sa o tom má ďalej zmysel baviť, alebo len sršíš spravodlivým hnevom populistu bez kontaktu s realitou. )

0000086601551575009483480359884903598871035991720360279403605581

su veci ktore ti rad poviem osobne.
o justicnom systeme...nie som pravnik.

prisiel som do kontaktu ako som pisal. a peto mam svoj vyhraneny nazor,
ale neoznacil by som ho za populisticky.

Momentalne sa zivim tym ze sefujem HR.

000008660155157500948348035988490359887103599172036027940360558103606856

00000866015515750094834803598849035988710359917203599226

"stanovit mieru dokazov"
"ochranna lehota"

Preboha. Boli pripady, ked sa ludia kvoli justicnej chybe prepustali po viac ako piatich rokoch. A samozrejme, ich vinu dokazovala pred odsudenim kopa dokazov, inak by ich neodsudili.

Ocividne nechapes, o co tu ide. Playstation aj Xbox maju svoje za a proti, ale hovorit tak o treste smrti je uplna kokotina.

Myslim, ze sa da ostetrit bezpecnost vaznic, nie toto.

0000086601551575009483480359884903598871035991720359922603599377

pred dvoma rokmi som tu viedol debatu o treste smrti.
sorry nemam naladu na prezentaciu argumentov.

akurat na vyjadrenie nazoru.

som za trest smrti, pretoze sa domnievam, ze dozivotie, potiazmo 15-20rocne
tresty su na smiech,. Ano bude prichadzat omylom, pretoze ziadny system nie je
dokonaly. tym padom treba vytvorit kontrolne mechanizmy na kontrolu.

ono je to skor o principe ako o argumentacii.

co je mensie zlo?
zabijat vrahov a pedofilov napr.?
a sem tam si to odnesie nevinny /statisticky/
alebo
dovolit aby takyto ludia behali po slobode na zaklade skveleho spravania
a pachali dalsie zlo? potiazmo aby na statne trovy boli ubytovani v celkom
prijatelnych podmienkach?

neviem ci si niekedy prisiel do kontaktu s kriminalitou tohoto rangu
a mozno videl miesto cinu po vrazde, rozpraval sa s pozostalymi
videl znasilnene a mrtve telicka malych deti.
ja ano.
a preto moj nekompromisny postoj

000008660155157500948348035988490359887103599172035992260359937703602771

to slovicko /statisticky/ je dost krute si myslim
predstav si ze obvineny a odsudeny je tvoj brat/kamarat/hocico a ty vies ze bol odsudeny omylom.

dozivotie je imho ucinnejsi a krutejsi trest ako smrt, a este je aj nedestruktivny (v pripade omylu sa da vzdy stlacit Ctrl+Z). nech ten clovek skape tam kde ho nikto nevidi, ak je odsudeny pravom.

pohlad na takuto scenku je samozrejme neprijemny, ale sme rozumni ludia, nebudeme sa zabijat predsa.

00000866015515750094834803598849035988710359917203599226035993770360277103605615

zjednodusene ... ak by som bol odsudeny na dozivotie nepravom a prislo sa na to o 30 rokov a prepustili by ma, ver tomu, ze by som bol radsej, aby som bol popravy dva dni po vyneseni rozsudku ako stravil cely moj produktivny vek medzi 4 stenami...

Ja Silencera uplne chapem a na 100 % sa s nim stotoznujem. Urcite nie je za trest smrti v pripadoch ako je napr. vrazda Cervanovej, ktoru ani po 30 rokoch neobjasnili, no pri umyselnych lupeznych vrazdach, kde vsetky dokazy vedu k obvinenemu aky je problem s trestom smrti?

Osobne neverim na nejaku prevychovu v pripade ludi, ktori s kludnym svedomim niekoho zabiju, ten clovek ma podla mna narok len na dve veci - spravodlivy sudny proces a popravu.

00000866015515750094834803598849035988710359917203599226035993770360277103605594

pozri ja nie som pravnik.
ani sudca ani prokurator.
dokonca ani vrah.

slovicko "statisticky" je mozno krute ale zostava faktom, ze kazdy
system ma urcitu mieru chybovosti. preto hovorim o statistike.
nemyslim tym degradovanie ludskej bytosti.

vedie sa dlhe roky polemika co je miernejsi trest a co zavaznejsi.
ci trest smrti alebo dozivotie, a tato polemika ma jasne 2 tabory
kde su pohlady samozrejme uplne odlisne. a ja zastavam ten nazor,
ze trest smrti, napriek statisticky danym omylom, je spravnejsia varianta.

tot vsjo

0000086601551575009483480359884903598871035991720359922603599377036027710360559403613700

nejde o statistiku ide o princip. NEmas (tym padom ani ja ani nik iny) pravo zabit. Ak to inac nejde (branis sa je vojna Ti druhi ta chcu zabit) tak prosim. Ale nie takto nechutne priam eckelhaftne!!!

Prpac ale cely smrti su obcajne miesta cinu.

^. .^
> U <

000008660155157500948348035988490359887103599172035992260359937703602771036055940361370003613720

ale ty nevravis, ze nema pravo zabit, ty len hovoris, ze nema pravo zabit usvedceneho zlocinca, pricom v inych pripadoch zabijanie ludi pripustas - a nejedna sa pritom o ziadnu obranu

00000866015515750094834803598849035988710359917203599226035993770360277103605594036137000361372003614338

jozef, prestan uz...

ak Ta niekto napadne a zabijes ho v sebaobrane (a bolo to primerane), tak je to podla mna v poriadku. To o tej vojne uz nie tak moc, lebo su do zabijania vtiahnuti aj nevinni ludia ktori to robit nechcu, ale nemaju inu moznost.

hladas uplne marginalne a nepodstatne chybicky v mojej argumentacii.

^. .^
> U <

0000086601551575009483480359884903598871035991720359922603599377036027710360559403613700036137200361433803616086

ale toto je podstatna chyba v argumentacii - nemal som na mysli prave obranu alebo vojnu - jednoducho neide netolerovat popravu a tolerovat bezdovodne zabijanie ludi, ktori nikomu nicim neublizili - ak tolerujeme toto, nemozme netolerovat TS

priznam sa, vcera som si dal namahu a vyhladal som si niekolko videi z poprav - od kresla, cez povraz, zastrelenie az po gilotinu - a bol som znechuteny, dalo by sa povedat, ze som mal esteticku vyhradu voci poprave - zrejme nejako podobne to citis aj ty - nasledne som si skusil zhrnut argumenty za a argumenty proti, po racionalnom zvazeni som musel moznost "proti" vypustit - a to som este nebral do uvahy nezrovnalost, ktoru som vyslovil vyssie - legalne zabijanie nevinnych ludi podla nejakej pochybnej vyhlasky ministerstva zdravotnictva

000008660155157500948348035988490359887103599172035992260359937703602771036055940361370003613720036143380361608603616245

no konecne si sa dotal z teoretickej roviny k dokumentom... dakujem Jozef

^. .^
> U <

0000086601551575009483480359884903598871035991720359922603599377036027710360559403613700036137200361433803614990

kocur,

je tazko argumentovat aspon pre mna na takuto temu,
pretoze ma milion pre a proti..

preto som sa obmedzil v mojich prispevkoch na pocit, co si myslim
ze je spravne. kto ma pravo zabit? a ako zabranit zabijaniu?
ako trestat smrt? bestialitu? zverstva? pedofiliu?
som asi dost v tomto principialny a vyznavam naozaj stary zakon.

000008660155157500948348035988490359887103599172035992260359937703602771036055940361370003613720036143380361499003615398

tak to bude aj vyzerat ako pred 2000 rokmi Silenc. Kym sa nezmenime bude to take.

^. .^
> U <

00000866015515750094834803598849035988710359917203599226035993770360277103605594036137000361372003614338036149900361539803615682

nuz to je otazka...viery? principov?\
neviem stary

0000086601551575009483480359884903598871035991720359922603599377036027710360559403613700036137200361433803614990036153980361568203616242

chapaj ma clovece. ak o zivot bojujes (war, streetfight) mas stale nadej. to je ludske. Ak TA vedu na popravisko, je to ako na bitunku. Jednoducho je mi z toho procesu na grc. A nechcem sa na tom podielat, tzn. budem propagovat opak.

^. .^
> U <

000008660155157500948348035988490359887103599172035992260359937703602771036055940361370003613720036143380361499003615398036156820361624203616465

hovorime o dvoch rozdielnych veciach mam pocit z posledneho prispevku.

ak typek niekoho zbil a je to dokazane..nemam vycitky mu zivot zobrat