Re: a nie je istym sposobom kazdy sam? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: a nie je istym sposobom kazdy sam?
template:	4
parent:	a nie je istym sposobom kazdy sam?
owner:	mifo
viewed by:
created:	09.12.2007 - 15:32:31

cwbe coordinatez:
101
792011
3049982
3514977
3515066

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

myslis, ze neveriaci veriaci v lasku je tiez sam ?

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

000001010079201103049982035149770351506603515119

mifo, cisto z logickeho hladiska nemozno hovorit o nevericom veriacom. tie dva vyrazy sa vzajomne neguju, teda popieraju:)
ale ak mas na mysli cloveka, ktory je neveriaci, ale ktory zakusa cit lasky, potom v tomto smere sa ja domnievam, ze laska tohto cloveka nepresahuje konecnost, cize je laskou svetskou, ktora nema kam by smerovala, nema vyssi ciel. totiz jej naplnenie spociva vo svete samotnom. Akoby takato laska bola neuplna, chyba jej rozmer metafyzickej lasky uprimne veriaceho cloveka. Laska uprimne veriaceho cloveka smeruje a dochadza svojho naplnenia jedine v Bohu.

pozri prvy list sv. Pavla Korintanom, hlava 13.

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143

pochopil si to dobre :-)

Takze otazka pre teba znie, myslis si, ze laska k Bohu je vyssia ako laska k cloveku ?

Alebo konkretne sa opytam, kebyze ti da niekto na vyber, ze mozes milovat Boha alebo Beu, co si vyberes ? (sorry ak ta otazka je hlupa, ale je dost dolezita pre mna koly pochopeniu niecoho ;)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

0000010100792011030499820351497703515066035151190351514303515327

..laska k Bohu je ta najvyssia mozna laska, podla mna. Ziaden vyssi cit nie je mozny z perspektivy cloveka.
Neviem, ci budem vediet dobre osvetlit moj postoj k laske, ale laska k inemu cloveku, lebo asi tu mas namysli, je len spravnym smerovanim k laske najvyssej - k laske k Bohu. Moja laska k Beatke nekonci u nej, lebo u nej ani nezacala. Zakusanie lasky k nej je darom z "hora". Teda ja, ak prijimam tento dar, musim ho naplnat, lebo tym preukazujem vdaku Bohu za tento dar. Tym, ze moje Ja smeruje k Ty (teda inemu cloveku, v mojom pripade k Beatke), potom zaroven tato Laska smeruje aj k Bohu, a v Bohu ma svoj konecny ciel. To, ze ja som clovek ma predurcuje k tomu, ze iba ako clovek mozem milovat ineho cloveka preto, aby som mohol milovat Boha. Milujem Boha skrze ineho cloveka. To je prave vyznam Bohocloveka Krista. V nom je to vyjadrene najlepsie, pretoze on je zaroven clovek a zaroven Boh. Ak milujem Krista milujem tym Boha. Ak naplnam lasku k Beatke, naplnam tym Lasku k Bohu. Pretoze tuto lasku prijimam ako dar od Boha a tento dar je opatovany mojou snahou a cinom k naplneniu tejto lasky.

Ale na otazku, ci je mozno milovat priamo Boha, bez toho, aby som miloval dajme tomu ineho cloveka, tak sa domnievam, ze to nie je mozne. Preto Boh spravil ustretovy krok k cloveku tym, ze poslal svojho Syna - Krista - stal sa clovekom, ale ostal Bohom.

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703523361

Igor a myslis, ze je nejaka otazka, ktora by sa skrze Boha nedala vysvetlit ? :-)

Prepac mi za moj nazor, mozno sa mylim, mozno sa mylis ty :-) Mozno sa vsetci mylime... ale ja mam stale viac a viac pocit, ze pojem Boh, je pouzivany casto iba ako nejaky 'tmel' alebo nieco ako 'sadra', ktoru das tam, kde to potrebujes a ono ti to potom pasuje.
Mam dojem, ze tuto sadru mozes vsunut do hocijakeho problemu a tym je pre teba problem vyrieseny a jasny...
Ja sa vsak nazdavam, ze to nieje celkom spravne takto tmelit :-) Pretoze s casu na cas sa moze ukazat, ze sadra nemusi byt celkom dobry stavebny material na dom. (sorry za prirovnanie)
A taktiez si myslim, ze sa clovek vierou v Boha moze dostat na velmi scestne a nebezpecne uvazovananie, a to prave vdaka tomu, ze si moze na vsetko povedat magicku formulku: "Je to vola Bozia". Takto napr. mozem zabit cloveka, pretoze mozem povedat, ze Boh ho zabil, pretoze ma stvoril na svoj obraz a predurcil ma nato aby som toho cloveka zabil tym, ze mi dal zivot. Pretoze to bola 'vola Bozia'.

Takisto kebyze sa napr. nejaky clovek rozjide z priatelkou, moze si povedat, ze to bola Bozia vola a dar. Takto si to ospravedlnim a to je podla mna scestne, pretoze kebyze si to takto neospravedlnujem, mozno zistim, ze dovod, preco sme sa rozisli bol uplne bezvyznamny.... Kazdopadne o dovode hadky rozmyslat nebudem, prijmem radsej to ze to bola Bozia vola ;-)

Ach, dufam, ze budu spravne pochopene moje slova :)

No offense... Ja tu nechcem vyrabat zase kriziacke flamewars ;-) Len ma trochu zarazil taky 'polofanaticky postoj tvoj' ;-)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270352336103523654

pozri mifo, zbytocne ti budem nieco hovorit o Bohu, ked nepocuvas..

Len mi objasni tvoje vychodiska, na zaklade ktorych si dospel k zaveru, ze to co som napisal je "polofanaticke".

0000010100792011030499820351497703515066035151190351514303515327035233610352365403523668

Zbytocne ti budem pisat o mojich vychodiskach, ked nechces nepocuvat :-)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703523361035236540352366803523676

tak ale potom nepis, co nevies sam vysvetlit

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270352336103523654035236680352367603523698

to ze niekto nepocuva a nepochopi este nemusi nutne znamenat, ze ten druhy to nedokaze vysvetlit. chyba moze byt aj v tvojom prijimaci. (a ano, rovnako i v tych nasich, co sa tyka vysvetlovania tvojho)

a kto to rozsudi? no nikto predsa. pretoze tato tema nema jasne vychodisko a nikdy ho mat nebude, je tak brutalne subjektivna, ze jeden to nikdy "nebude vediet vysvetlit" a ten druhy ho nikdy "nebude pocuvat".

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270352336103523654035236680352367603523686

Ja som ti tie vychodiska popisal prispevku vyssie. Skus si to precitat znova :)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703515624

To si budem musiet najprv niekolkokrat precitat aby som tomu pochopil. Al precitam si....

Takze priamo odpovedat nevies ;-)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270351562403516064

no ved som priamo odpovedal. mozno som to komplikovane napisal, ale v zasade to vyjadruje odpoved na to, na co si sa pytal.
Nemozno uskutocnovat volbu medzi Bohom a Beatkou, pretoze tym by som ich akoby postavil na rovnaku uroven, co je nezmysel.

0000010100792011030499820351497703515066035151190351514303515327035156240351606403517827

pises pre mna dost huste veci

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703515624035160640351782703518093

ako myslis, huste veci?

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270351562403516064035178270351809303519296

ja pocitujem voci niektorym takymto postojom dost divny pocit a nieco mi hovori, ze by to asi tak nemalo byt...
ale sak je to tvoj nazor

0000010100792011030499820351497703515066035151190351514303515327035156240351606403517827035180930351929603520960

ako myslis nemalo? to ma zaujima...

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703515624035160640351782703518093035192960352096003523547

vzynieva to choro :)

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703515624035160640351782703518093035192960352096003521797

..IMHO, ze laska k ludom by mala byt nieco viac ako laska k Bohu....

Kdesy som cital taku myslienku, ze "Boh sa diva na svet ludskymi ocami".

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270351562403516064035178270351809303519296035209600352179703521826

a clovek teda lubi Boha skrze ineho človka...

0000010100792011030499820351497703515066035151190351514303515327035156240351606403517827035180930351929603520960035217970352182603521893

Ja nelubim Boha ale Elisku :-)

Tym padom by som vlastne povedal, ze nelubim Elisku ale Boha a to skrne nu, co je apriori kokotina v mojom svete :-)

Avsak tolerujem ine svety ;)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703515624035160640351782703518093035192960352096003521797035218260352189303522126

pozri, to som napisal ja, ako to vnimam, lebo si sa ma pytal. to ako to vnimas ty, je tvoja vec, ale oznacovat nazor ineho cloveka za kokotinu nie je prejavom tolerancie.

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270351562403516064035178270351809303519296035209600352179703521826035218930352212603523318

Napisal som, ze v mojom svete :-)

....a tvoj respektujem.

Tym celym som chcel iba poukazat a opytat sa nato, ci je to spravne milovat Boha 'viac' ako nejaku osobu... Dakujem za nazor :)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

0000010100792011030499820351497703515066035151190351514303515327035156240351606403517827035180930351929603520960035217970352182603521893035221260352331803523540

ale ked je to v tovojom svete kokotina, tak na co sa ma pytas?

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703515624035160640351782703518093035192960352096003521797035218260352189303522126035233180352354003523546

Chcel som zistit, ci sa nemylim :-) Najst pravdu, preto som sa pytal :)
Nasralo ta to ? :)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270351562403516064035178270351809303519296035209600352179703521826035218930352212603523318035235400352354603523629

hmm, zvlastne ze v kokotinach hladas pravdu, ci nie?

0000010100792011030499820351497703515066035151190351514303515327035156240351606403517827035180930351929603520960035217970352182603521893035221260352331803523540035235460352362903523666

Hehe Igorko, zase neextremizujme dobre. Ja som napisal, ze milovat niekoho, skrze Boha je kokotina v mojom svete... Inak povedane, podla mojho nazoru je to kokotina.... To neznamena, ze musi byt aj podla tvojho :-) Pytal som si preto, lebo som si to chcel potvrdit alebo nahlodat a pripustit ze to kokotina nemusi byt, takze by si sa mohol prestat chytat za slovicka.

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703515624035160640351782703518093035192960352096003521797035218260352189303522126035233180352354003523546035236290352366603523702

ale ja stale nerozumiem tomu, preco sa ma pytas, ked je to v tvojom svete kokotina. pozri ja som napisal nieco a za tym si stojim, viem si to zdovodnit a dava to pre mna zmysel. to ze si povedal, ze je to pre teba kokotina, dobre budis, ja ti to neberiem. ale neziadaj odo mna, aby som ti to vysvetloval, lebo neviem k comu by to bolo...tak sa na to vykasli, maj svoj svet a zabudni na to, co som ti napisal a bude pokoj.

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270351562403516064035178270351809303519296035209600352179703521826035218930352212603523318035235400352354603523629035236660352370203523708

Pozri v mojom svete moze byt obloha cervena a mozem si myslet, ze modra obloha je kokotina. Preto sa radsej opytam aka je obloha ineho cloveka.
Lenze ja neviem, ci je moj svet spravny, preto sa pytam aby som to zistil ;-)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

tak, ale potom nerozumiem, preco to oznacujes za kokotinu, ked sam nevies ako to je, hm?

pretoze TERAZ v tomto okamihu, je to kokotina pre mna :-) Ale netvrdim, ze to musi byt kokotina aj za TERAZ+1 okamich ;)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

no ale ked nevies, potom ta to neopravnuje nazyvat nieco kokotinou, ci nie?kokotinou mozes nieco nazvat az vtedy, ked vies, ze to tak je. ci sa zase mylim?

Stale nechapes :-) Ja teraz VIEM. Preto som napisal ze to je kokotina. Ale to neznamena, ze to musi byt nutne a bezpodmienecne kokotina :-)

Pozri, mozes povedat teraz, ze Fico je kokot. Ale co ty vies, o 5 rokov bude mozno uznavanym politikom ci nie ? Mozno sa zmeni..... O to mi ide.

Pokial sa ta dotklo, ze tvoj postoj k laske skrze Boha je pre mna kokotinou, tak mi odpust, ale mame slobodu slova a ja si mozem vyjadrit svoj nazor k tejto teme aj tu ;).
A ja si tak isto dokazem zdovodnit, preco som to napisal a aj si to patricne obhajim. Moj posoj je tu.
A to, ze si si s toho vybral iba to, ze som napisal ze je to kokotina a to ze som napisal, ze mam pocit, ze tvoj postoj je polofaniaticky... no zato ja uz nemozem ;-)

Ja som neni ziaden ortodoxny ateista ani knazobyjec, len chcem mat v niektorych veciach jasno. Jo uznavam, ze krestania dokazu mat iny pohlad na svet aj na lasku ale pokial sa mi zacne zdat 'pritiahnuty za usi' tak chcem vediet preco ;-))

A to, ze nedokazem citit 'Boha' tak ako ty, pretoze v neho 'neverim'... ja som nad tym premyslal vcera vecer a nazdavam sa, ze je to irelevantne ci ho dokazem citit alebo nie. Som rovnaky clovek ako ty, s toho isteho materialu zlozeny. Ano mozno sa to zda byt pragmaticke vnimanie sveta ale ja sa spolieham na svoj 'sedliacky' rozum a ten mi nasepkava, ze sa v tomto mozes mylit :-) Preto som sa pytal Igorko. Howg.

Pokracovanie tohto flame by som nechal na realny svet :-)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

ale ty si pleties vyznam slov. pretoze este raz, vediet znamena poznat skutocny zmysel - pravdivy, tu uz nie je priestor na korekciu, skratka vediet znamena nieco definitivne. Ty s cim tu narabas je iba zdanie. Tebe sa zda, ze je moj nazor nepsravny, dobre to beriem, ale nevyhlasuj, ze to vies, ked pripustas, ze ho mozes zmenit, pretoze potom zahmlievas. Len tolko k tomu.

nie, mifo nie si rovnaky clovek ako ja. si clovek, ale nie rovnaky. To, ze sme obaja ludia a mame rovnaku podstatu z nas robi rovnocennych ludi, ale nie sme rovnaky. preto ked povies na moj nazor, ze je hlupy, nespravny, zvrateny, fundamentalisticky, dobre je to tvoj nazor. co som ti uz vela krat aj povedal a ja ti ho neberiem.