a nie je istym sposobom kazdy sam? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	a nie je istym sposobom kazdy sam?
template:	4
parent:	Meteorologicka stanica kralovstva Jugenblubenprufen
owner:	instantna svedska macka
viewed by:
created:	09.12.2007 - 14:58:38

cwbe coordinatez:
101
792011
3049982
3514977

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Nie, nie je... Prečo si to myslim? Vcera prišiel impulz a dnes sa myslienky završili v kostole. Myslim, že "istym spôsobom" je sám len každý neveriaci človek. Mám pocit, že človek, ktorý verí, verí v niekoho/nieco nemôže byť "istým spôsbom sám". Pretože ten pocit samoty, prázdne miesto zapĺňa viera, zapĺňa ho zvlastny pocit, že je sa kam-ku komu-čomu utiekať. Kdežto tým neveriacim tam zostáva diera vytvárajúca "istý spôsob samoty".

Dnes je den akýsi iný... v kostole s Petou, podnetná kázeň, odlúčenie od mužíka, množstvo otázok... nekonečné hľadanie.

Igorko môj, som ti vďačná! ty vieš..

0000010100792011030499820351497703523713

Začiatkom septembra som sa stretla po prvý raz naživo s vynikajúcim slovenským fyzikom, profesorom Júliusom Krempaským, ktorý to so svojimi teóriami nemal za minulého režimu jednoduché. Je vedec, no zároveň hlboko veriaci človek. Mal pre prítomných pripravenú prednášku - nie o láske, samote či utiekaní sa k niečomu/niekomu (lebo to by bolo asi naozaj na dlho) - ale na tému Veda verzus viera (a rozprával naozaj rozumne - zrozumiteľnou rečou).
Podľa neho tieto dva pojmy (veda a viera) majú veľmi veľa spoločného: "Nie náhodou sa v modlitbe: Verím v Boha, Otca všemohúceho, Stvoriteľa neba i zeme… spomína práve označenie Stvoriteľ. Pred trinásť a pol miliardy rokov tu nebol vesmír. Dnes váži rádovo 10 na 53u (desať-na-päťdesiatu tretiu) kilogramov a neustále sa rozpína. Vedci tvrdia, že na vznik vesmíru bolo treba akýsi popud, podnet. Kresťania veria, že to celé podnietil Boh. Aké to potom musia mať ťažké neveriaci, ktorí nevedia, v čo vlastne veriť..."

000001010079201103049982035149770352371303523745

Boba aj ja ho chcem stretnut. Kto vyhrava alebo vedie 1:0 ešte stále neviem, a tak by bolo niečo viac o tomto stretnutí bárdzo podnetné...

00000101007920110304998203514977035237130352374503523777

juan, ver, bol by si nim ocareny.. je to taky skromny dedusko v obleku, ktory svoj prejav dokaze ozvlastnovat veselymi prihodami a po hodke-dvox, ked by si uz xcel odist z prednasky, zrazu zacne tema este viac gradovat a ty nedokazes odist - musis pocuvat dalej :)
pan profesor je mudry clovek, skvely pedagog a rozpravac v jednom.. xcela by som o nom spravit jeden velky rozhlasovy dokument (portret osobnosti), pokym este zije.. nehovori sa to lahko, ale u ludi nad 75 rokov je kazdy den vzacnostou a Bozim darom.. tak to xcem stihnut..

btw, cela kniha na tuto temu: Veda verzus viera? vysla vo Vydavatelstve VEDA minuly rok ( http://www.martinus.sk/?uItem=25319 )

0000010100792011030499820351497703523713035237450352377703525673

kujem velmi, a keby si nieco zbuchala do radiu, potesime

000001010079201103049982035149770352371303523715

Ano otazka moze byt, kto s tych dvoch skupin je blizsie pravde :-)

To asi nikdy nezistime ako to, co podnietilo vznik vesmiru.

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

0000010100792011030499820351497703523553

spravne slovo, utiekat...
ja sa utiekam do sveta videohier a filmov a neviem coho este, a tiez si nepridem sama, ale ako nahle sa pozriem na tu holu realitu, ktora je vokol mna, pripadam si tak.
viera je virtualita, priliepanie sa k niecomu nejasnemu, rovnako ako moje videohry :)
a ked sa z nej prebudis, zistis, ze sama si.
plus este "zaplna", je to len vypln, nahrada, ako mifo pouzil to prirovnanie so sadrou...

000001010079201103049982035149770352355303523644

tak to teraz neviem, kto z nas dvoch je viac chory:)

000001010079201103049982035149770352355303523573

tak vidis! niekomu stacia ako vypln videohry, niekomu Boh. a? Len medzi tými záplatami je istý rozdiel.. Hra má obycajne len pár levelov...

a prebúzat sa z viery? a to by som prečo robila?

00000101007920110304998203514977035235530352357303523609

skoncim jednu, stiahnem a zahram si druhu, a mam to pestre, nenudim sa :)

aby si nemala pred ocami clonu?

0000010100792011030499820351497703523553035235730352360903523636

a ty nemas clonu?

0000010100792011030499820351497703523553035235730352360903523632

a co by mi mala clonit? co pre nu nevidim?

000001010079201103049982035149770352355303523573035236090352363203523677

poviem ti v reale :-)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

00000101007920110304998203514977035235530352357303523579

Aj zivot ma len par levelov :-)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

0000010100792011030499820351497703523553035235730352357903523582

a viera?

000001010079201103049982035149770352355303523573035235790352358203523612

obcas aj ta :)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

0000010100792011030499820351497703515066

myslis, ze neveriaci veriaci v lasku je tiez sam ?

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

000001010079201103049982035149770351506603515119

mifo, cisto z logickeho hladiska nemozno hovorit o nevericom veriacom. tie dva vyrazy sa vzajomne neguju, teda popieraju:)
ale ak mas na mysli cloveka, ktory je neveriaci, ale ktory zakusa cit lasky, potom v tomto smere sa ja domnievam, ze laska tohto cloveka nepresahuje konecnost, cize je laskou svetskou, ktora nema kam by smerovala, nema vyssi ciel. totiz jej naplnenie spociva vo svete samotnom. Akoby takato laska bola neuplna, chyba jej rozmer metafyzickej lasky uprimne veriaceho cloveka. Laska uprimne veriaceho cloveka smeruje a dochadza svojho naplnenia jedine v Bohu.

pozri prvy list sv. Pavla Korintanom, hlava 13.

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143

pochopil si to dobre :-)

Takze otazka pre teba znie, myslis si, ze laska k Bohu je vyssia ako laska k cloveku ?

Alebo konkretne sa opytam, kebyze ti da niekto na vyber, ze mozes milovat Boha alebo Beu, co si vyberes ? (sorry ak ta otazka je hlupa, ale je dost dolezita pre mna koly pochopeniu niecoho ;)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

0000010100792011030499820351497703515066035151190351514303515327

..laska k Bohu je ta najvyssia mozna laska, podla mna. Ziaden vyssi cit nie je mozny z perspektivy cloveka.
Neviem, ci budem vediet dobre osvetlit moj postoj k laske, ale laska k inemu cloveku, lebo asi tu mas namysli, je len spravnym smerovanim k laske najvyssej - k laske k Bohu. Moja laska k Beatke nekonci u nej, lebo u nej ani nezacala. Zakusanie lasky k nej je darom z "hora". Teda ja, ak prijimam tento dar, musim ho naplnat, lebo tym preukazujem vdaku Bohu za tento dar. Tym, ze moje Ja smeruje k Ty (teda inemu cloveku, v mojom pripade k Beatke), potom zaroven tato Laska smeruje aj k Bohu, a v Bohu ma svoj konecny ciel. To, ze ja som clovek ma predurcuje k tomu, ze iba ako clovek mozem milovat ineho cloveka preto, aby som mohol milovat Boha. Milujem Boha skrze ineho cloveka. To je prave vyznam Bohocloveka Krista. V nom je to vyjadrene najlepsie, pretoze on je zaroven clovek a zaroven Boh. Ak milujem Krista milujem tym Boha. Ak naplnam lasku k Beatke, naplnam tym Lasku k Bohu. Pretoze tuto lasku prijimam ako dar od Boha a tento dar je opatovany mojou snahou a cinom k naplneniu tejto lasky.

Ale na otazku, ci je mozno milovat priamo Boha, bez toho, aby som miloval dajme tomu ineho cloveka, tak sa domnievam, ze to nie je mozne. Preto Boh spravil ustretovy krok k cloveku tym, ze poslal svojho Syna - Krista - stal sa clovekom, ale ostal Bohom.

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703523361

Igor a myslis, ze je nejaka otazka, ktora by sa skrze Boha nedala vysvetlit ? :-)

Prepac mi za moj nazor, mozno sa mylim, mozno sa mylis ty :-) Mozno sa vsetci mylime... ale ja mam stale viac a viac pocit, ze pojem Boh, je pouzivany casto iba ako nejaky 'tmel' alebo nieco ako 'sadra', ktoru das tam, kde to potrebujes a ono ti to potom pasuje.
Mam dojem, ze tuto sadru mozes vsunut do hocijakeho problemu a tym je pre teba problem vyrieseny a jasny...
Ja sa vsak nazdavam, ze to nieje celkom spravne takto tmelit :-) Pretoze s casu na cas sa moze ukazat, ze sadra nemusi byt celkom dobry stavebny material na dom. (sorry za prirovnanie)
A taktiez si myslim, ze sa clovek vierou v Boha moze dostat na velmi scestne a nebezpecne uvazovananie, a to prave vdaka tomu, ze si moze na vsetko povedat magicku formulku: "Je to vola Bozia". Takto napr. mozem zabit cloveka, pretoze mozem povedat, ze Boh ho zabil, pretoze ma stvoril na svoj obraz a predurcil ma nato aby som toho cloveka zabil tym, ze mi dal zivot. Pretoze to bola 'vola Bozia'.

Takisto kebyze sa napr. nejaky clovek rozjide z priatelkou, moze si povedat, ze to bola Bozia vola a dar. Takto si to ospravedlnim a to je podla mna scestne, pretoze kebyze si to takto neospravedlnujem, mozno zistim, ze dovod, preco sme sa rozisli bol uplne bezvyznamny.... Kazdopadne o dovode hadky rozmyslat nebudem, prijmem radsej to ze to bola Bozia vola ;-)

Ach, dufam, ze budu spravne pochopene moje slova :)

No offense... Ja tu nechcem vyrabat zase kriziacke flamewars ;-) Len ma trochu zarazil taky 'polofanaticky postoj tvoj' ;-)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270352336103523654

pozri mifo, zbytocne ti budem nieco hovorit o Bohu, ked nepocuvas..

Len mi objasni tvoje vychodiska, na zaklade ktorych si dospel k zaveru, ze to co som napisal je "polofanaticke".

0000010100792011030499820351497703515066035151190351514303515327035233610352365403523668

Zbytocne ti budem pisat o mojich vychodiskach, ked nechces nepocuvat :-)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703523361035236540352366803523676

tak ale potom nepis, co nevies sam vysvetlit

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270352336103523654035236680352367603523698

to ze niekto nepocuva a nepochopi este nemusi nutne znamenat, ze ten druhy to nedokaze vysvetlit. chyba moze byt aj v tvojom prijimaci. (a ano, rovnako i v tych nasich, co sa tyka vysvetlovania tvojho)

a kto to rozsudi? no nikto predsa. pretoze tato tema nema jasne vychodisko a nikdy ho mat nebude, je tak brutalne subjektivna, ze jeden to nikdy "nebude vediet vysvetlit" a ten druhy ho nikdy "nebude pocuvat".

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270352336103523654035236680352367603523686

Ja som ti tie vychodiska popisal prispevku vyssie. Skus si to precitat znova :)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703515624

To si budem musiet najprv niekolkokrat precitat aby som tomu pochopil. Al precitam si....

Takze priamo odpovedat nevies ;-)

Science is but a perversion of itself unless it has as its ultimate goal the betterment of humanity.

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270351562403516064

no ved som priamo odpovedal. mozno som to komplikovane napisal, ale v zasade to vyjadruje odpoved na to, na co si sa pytal.
Nemozno uskutocnovat volbu medzi Bohom a Beatkou, pretoze tym by som ich akoby postavil na rovnaku uroven, co je nezmysel.

0000010100792011030499820351497703515066035151190351514303515327035156240351606403517827

pises pre mna dost huste veci

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703515624035160640351782703518093

ako myslis, huste veci?

00000101007920110304998203514977035150660351511903515143035153270351562403516064035178270351809303519296

ja pocitujem voci niektorym takymto postojom dost divny pocit a nieco mi hovori, ze by to asi tak nemalo byt...
ale sak je to tvoj nazor

0000010100792011030499820351497703515066035151190351514303515327035156240351606403517827035180930351929603520960

ako myslis nemalo? to ma zaujima...

000001010079201103049982035149770351506603515119035151430351532703515624035160640351782703518093035192960352096003523547

vzynieva to choro :)