cwbe coordinatez:
101
63564
63566
2843522
3366371

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::22
33 ❤️


show[ 2 | 3] flat


17440
schubro0
Best boy0
muna0
michael.willow0
zdienka0
timko0
xixao1
Tak vazeni, toto tu by som rada poslala ako clanok do novin. Ak by ste mi mohli urobit velku laskavost, precitat si to a napisat mi pripadnu kritiku. Hlavne ci si myslite, ze to nase katolicke Slovensko zdrzi.
Vopred dakujem.


Nebesky Pohreb

Smrt nie je prave tema, ktorou sa vela ludi rado zaobera. Bojime sa umierania. No mozno este viac ako samotnej smrti sa bojime toho, ze upadneme do zabudnutia. Preco by sa inak tolko investovalo do mramorovych pomnikov a zlateho gravirovania?
Tibetania maju na celu zalezitost iny nazor. V ich ponimani je telo pouhou schrankou. Ked sa raz dusa rozhodne odist, nema dalsi vyznam. A tak, ako posledny akt slachetnosti, moze byt prirode ponuknute na recyklaciu.
Prastary budhisticky ritual jha-tor je na Tibetskej nahornej plosine stale najbeznejsou formou vysporiadania sa s telesnymi ostatkami. Nazyvany aj nebesky pohreb, v doslovnom preklade znamena "poskytnut almuznu vtakom".

***
Pocas prvych dvadsatstyri hodin od smrti sa telo udrziava v sediacej polohe. Mrtvemu sa recituju formulky s Tibetskej knihy mrtvych. To vsetko ma za ulohu urychlit prechod duse do stavu bardo. To je, zjednodusene povedane, akysi medzistupen medzi dvoma inkarnaciami. Zacina sa tym, ze dusa opusti stare telo a konci najdenim noveho vtelenia. Podla budhistickej nauky ale existuje niekolko roznych stavov bardo, kazdy s mnohymi urovnami.
Na treti den sa mrtvy pozehna a zabali do prenatalnej polohy. Mal by to byt blizky priatel, ktory ho na svojom chrbte odnesie na pohrebisko.

Nebesky pohreb bol v sesdesiatych a sedemdesiatych rokoch oznaceny cinskou vladou ako barbarska praktika a zakazany. Po ciastocnom uvolneni ovzdusia kulturnej revolucie sa ale s ritualom v obmedzenom pocte opat zacalo.
Jeho povod nie je uplne jasny. Pred prichodom budhizmu tela mrtvych pravdepodobne len jednoducho vhadzovali do riek. Nove nabozenstvo, ktore sa dostalo na Tibetsku nahornu plosinu okolo siesteho storocia nasho letopoctu, ale zdoraznovalo stedrost a sucit so vsetkymi zivymi bytostami. Spolu s ucenim o znovuzrodeni duse a teda akekejsi bezvyznamnosti tela, vytvorilo vhodny zaklad pre tento ritual. Ale hlavne, v kraji, kde drevo je neuveritelne vzacne a zem casto celorocne zamrznuta, to bolo aj prakticke riesenie problemu.
Kremacia je tradicne vyhradena len pre vysoko postavenych lamov. A tak su tela vacsiny obycajnych ludi po smrti doslova navratene do prirody.

***
Cinske urady neradi vidia cudzincov pritomnych na nebeskom pohrebe. Niekolko turistov uz bolo kvoli tomu uvaznenych, vypocuvanych a prinutenych podpisat priznanie viny. Rovnako samotni Tibetania nie su prave nedseni nevitanymi hostami. Predsa len, je to pohreb, intimna zalezitost. Kto to nepochopi po dobrom, tomu sa moze ust aj sprska kamenov.
Ked som sa v to rano vybrala ku stovkam modlitebnych vlajociek za mestom, mala som nejasny pocit, ze idem prave na pohrebisko. Istotu som ziskala pri pohlade na blizky kopec. Co z dialky vyzeralo ako nerovnomerne porozhadzovane skaly, bol v skutocnosti krdel obrovskych supov. Vobec sa nehybali. Spali. Dolu pod kopcom stali tri auta. Asi dvadsat ludi sedelo roztratene v malych skupinkach na luke.
Opatrne som sa priblizila. Zaregistrovali ma. Niektori mi na pozdrav kyvli hlavou. Dost na to, aby som si to vysvetlila ako povolenie zostat?
Hodnu chvilu sa nic nedialo. Ludia besedovali, pili kolu, niektori podriemkavali. Vyzeralo to skor ako piknik, nez ako pohreb. Slnko uz bolo vysoko, ked sa jeden z muzov zacal prezliekat. Tricko vymenil za dlhu bielu koselu. Na nohavice si navliekol suknu. Opasal sa igelitovou zasterou. Nakoniec si zalozil bielu rusku na tvar. Toto bol teda rogyapas, vykonavatel ritualu.
Pristupil k malej skupinke sediacej pri bale tmavocervenej latky. Aj ostatni ludia povstavali a presunuli sa blizsie. Niekolki mu asistovali pri otvarani balika. V tom bolo telo muza.

***
Neboztika, celeho v bielom, vyzliekli do naha. Samotne pohrebisko boli vlastne len asi dva stvorcove metre udupanej zeme, starostlivo vycistene od travy a kamenov. Na jednej strane bol do zeme zabity kol. O ten kusom povrazu priviazali hlavu.
Rogyapas si zacal ostrit noz. Popri tom si, len akoby sam pre seba, nieco hmkal. Niekolko krat obisiel telo - zjavne sa rozhodoval, odkial zacne. Ostatni si zatial posadali okolo. Muz sa zohol, a pustil sa do prace.

Systematicky rozrezaval svaly a slachy, oddeloval kusy masa od kosti. Najprv na chrbte. Potom ramena, ruky, stehna ... pomaly sa prepracoval az ku chodidlam. Po kratkej prestavke si cele telo otocil a pokracoval. Obcas z mrmlania, v ktorom po celu tu dobu pokracoval, presiel do polohlasneho spevaveho odriekania mantier. Potom akoby sa zadychal, nahle stisil hlas tak, ze ho znovu skoro vobec nebolo pocut.
Supy sa zatial ani nepohli. Rovnako ludia, sedeli alebo lezali v trave, takmer bez pohybu. Obcas po ocku pozreli na muza, co zatial rezal niecie telo na kusky a vratili sa k rozhovoru. Ziadne smutocne zhromazdenie.
Takto presla mozno polhodina. Napokon sa rogyapas vystrel a narovnal si chrbat. Bokom nieco zakrical k prisediacim. Ti sa poslusne zodvihli a prestahovali par metrov obdalec. Muz potom zodvihol kus masa. Vyhodil ho vysoko do povetria.
Na kopci nastala aktivita. Supy sa akoby len teraz zobudili. Pomrvili sa, ponatahovali kridla. Tazkopadne sa spustili z vrsku a urobili niekolko pomalych okruhov nad nasimi hlavami. Trochu nemotorne pristavali. Skackajuc sa pomaly priblizili blizsie. Len par krokov od tela zastali a uz len hladne natahovali krky. Rogyapas im hodil dalsi kus masa. S krikom sa on pobili. Muz poodstupil. Supy sa pomalicky odvazili dalsich par centimetrov. Ale zrazu niektory postrcil toho pred sebou a cely krdel skriekajuc cuvol. Vyzeralo to, ze rogyapas stratil trpezlivost. Znovu podisiel k telu. Odrezal este niekolko kusov a ledabolo ich hodil do krdla. Potom si sadol do travy, chrbtom k celemu dianiu. Supy sa este chvilu okunali. Nakoniec sa nasiel prvy odvazlivec. Zobakom si odrafol susto z lytka. A vtedy sa obrovske vtaky naraz vrhli na neboztika.

Nebeski tanecnici
Zatialco na zapade su supy vacsinou povazovane za odpudzujuce stvorenia a synonymum pre akusi krutost a krvilacnost , v Tibetskej mytologii maju zvlastne miesto. Pravdou je, ze malokedy zabijaju a ak ano, vyberaju si slabe a chore jedince. V prirode teda udrzuju rovnovahu. Obcas sa romanticky oznacuju za stelesnenie Dakini, nie prilis vyznamnej budhistickej bohyne nazyvanej aj nebeska tanecnica. Hovori sa, ze ak vzlietnu s kusom masa v zobaku, pomahaju dusi vystupit do nebies. Nieco na to mozno bolo, alebo len pragmaticky povedane, ak sa niektoremu podarilo ukorystit si vacsi kusok, odletel si s nim do bezpecia.
Asi v polovici hostiny sa objavili vrany. Chvilu uctivo postavali v dialke. Hlad bola ale silnejsi ako strach – pomaly, nenapadne sa zamiesali medzi supy. Zrazu sa strhol krik a mavanie kridel. Z hlucika vtakov vyletela vrana s rebrom v zobaku, prenasledovana niekolkymi dalsimi. Inak cele krmenie prebiehalo relativne pokojne. Rogyapas obcas zakrocil, rozrezal slachu, alebo oddelil kosti. Nakoniec im odviazal hlavu od kolu. Vtedy sa strhla prudka bitka. Supy skriekali a navzajom sa klovali zobakmi. Kazdy chcel svoj podiel.

***
Pohyb ustal. Vtaky neurcito postavali, cakali. Muz zacal zbierat kosti, rozvlacene po celej luke. Chodil popri tom pomedzi krdel obrovskych dravcov akoby to boli len sliepky. Nakoniec zbehol po lebku, co sa v zapale boja zakotulala az ku potoku.
Jeden z pridesiacich mu priniesol vrece s tsampou - oprazenou jacmennou mukou. Dalsi dvaja prisli s plochym kamenom. Rogyapas sa potom posadil ku kopke, ktoru si nazhromazdil. Do pravej ruky zobral sekeru, lavou si pridrzal kosti na kameni. Opakom ich zacal drvit. Popri tom vsetko vydatne posypal mukou. Bolo vidiet, ze je unaveny. Pracoval pomaly a uz si ani nespieval. Krvavymi rukami si casto utieral pot z cela.
Buch, buch, buch, po kratkom odpore aj lebka predsa len praskla. Jej obsah vybral a zamiesal do zmesi. Potom nechal supy, nech pokracuju v hostine.
Myslela som si ‘toto uz musi byt koniec’. Nebol. Rogyapas spolu s dalsimi muzmi sa dali zbierat ulomky kosti. Tie boli znovu rozdrvene a zmiesane s mukou. Povazuje sa totiz za velmi zle znamenie, pokial vtaky odmietnu co i len jeden maly kusok.
Z tela napokon nezostalo naozaj nic. Niekolko supov odletelo naspat na kopec. Zvysok zostal len tak stat, s privretymi ocami travili svoje ranajky. Vrany docistovali scenu. Neboztikovo oblecenie spalili v ohni.
Pohreb skoncil.
***
Zarazilo ma to prazdno, co ostalo. Pocas nasledujucich siedmych tyzdnov budu za dusu tohto muza ponuknute obetne dary v chrame. Budhisti veria, ze styridsatdevat dni je najdlhsia mozna doba na najdenie noveho vtelenia. Ake to bude, zavisi od cinov cloveka v tomto aj minulych zivotoch.
Potom si na neho uz nikto nespomenie. Ziadny pomnik, ziadne kvety, proste nic. Sedela som tam, a nemohla som plne pochopit, co som prave videla. Uvedomila som si len, ze Tibetanom tak trochu zavidim vieru, ktora povazuje smrt za uplne prirodzenu sucast zivota a stavia sa k nej celom, bez zbytocnych klise. Koniec koncov, je naozaj taky velky rozdiel medzi pomalym rozkladom v truhle a tymto?

Rogyapas podisiel ku skupinke, pri ktorej som sedela. Celu zasteru, ruky aj tvar mal zaspinenu krvou a kuskami masa. Ruky nedbalo utrel do sukne a zlozil si rusku. Usmial sa na mna sirokym usmevom, v ktorom chybalo par zubov. “Nechces si jedneho pohladkat?” naznacil smerom k supom. Cely hlucik vybuchol do huronskeho smiechu. Prislo mi to cele tak neuveritelne absurdne, ze som usmev uprimne opatovala.




000001010006356400063566028435220336637105722301
haVRANok
 haVRANok      27.12.2010 - 07:04:19 , level: 1, UP   NEW
Nebesky pohreb je jedna z tych kruto-zaujimavych veci, co sa deju daleko od nas v uplne inej kulture. Cinska vlada ho dlho zakazovala, kym z toho spravila turisticku atrakciu.

Napis, ako si sa dostala k pohrebu...

Moja skusenost s tymto zvykom sa mohla zacat v Litangu (2009). Sposob kam sa vsak dostal tento ritual bol ale sokujuci. Kazdy den nam v hoteli ponukali ist sa pozriet (za peniaze) na pohreb. Pokial sa nenazbieralo dost ludi tak sa nekonal. V takejto forme som sa radsej vzdal moznosti vidiet ho a podporovat takuto potemkinovsku turistiku.

000001010006356400063566028435220336637103519773
rytdog
 rytdog      11.12.2007 - 13:44:22 , level: 1, UP   NEW
pekny clanok, dost detailny:) moj nazor na pohreby - urcite najprirodnejsie je nechat za zozrat alebo skoncit zabaleny v textile v zemi. vsetko ostatne je iba minanie dreva. bojkotovanim kremacii proti globalnemu oteplovaniu :D

000001010006356400063566028435220336637103513553
enea
 enea      08.12.2007 - 18:24:30 , level: 1, UP   NEW
sa vam teda ospravedlnujem, ze takto s krizkem po funusu, nefungovala kyberka ked som sa to dozvedela a dozvedela som sa to, ked to uz bolo uverejnene ... tu aspon internetova verzia ...

http://www.plus7dni.sk/plus7dni/reportaz/almuzna-vtakom.html

000001010006356400063566028435220336637103509561
timko
 timko      25.11.2007 - 13:10:56 , level: 1, UP   NEW
blahozelam k uverejneniu:) mohla si aj tu dat zopar tych fotiek co si spravila...dobre boli

000001010006356400063566028435220336637103469485
akanahe
 akanahe      04.11.2007 - 23:13:36 , level: 1, UP   NEW
me se to zda normalni

nechapu lidi co pri pohrbech breci
dyt to je normalni vec ..
ja teda pri pohrbech nebrecim a ani bych nikoho na hrbitov nedavala naco? vsak uz je mrtvej to je to same jako bych si neci ususene ostatky davala do pokoje ... naco si stale nekoho pripominat nekde na hrbitove? to je naka uchylka ne? :)

000001010006356400063566028435220336637103408305
palden
 palden      03.10.2007 - 17:57:18 , level: 1, UP   NEW
http://www.aktuality.sk/spravy/zahranicne/cina-chce-prestahovat-nomadov-z-tibetu

00000101000635640006356602843522033663710340830503428542
schubro
 schubro      14.10.2007 - 14:23:59 (modif: 14.10.2007 - 14:24:32), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
cina, co ma najagresivnejsiu ekologicku politiku na svete ide tvrdit, ze tibetsky nomady poskodzuju vlatne zivotne prostredie? to je fakt gol. je mi z toho na grcanie a vsetci drzia huby, s prepacenim.

000001010006356400063566028435220336637103399368
alice
 alice      29.09.2007 - 11:49:09 , level: 1, UP   NEW
slovo pouhou je cechizmus, skus nahradit niecym inym. napriklad iba.
inak, pekny clanok. drzim palce pri uverejnovani. keby to nikde nechceli, tak si stale mozes zalozit blog na sme a supnut to tam :)

000001010006356400063566028435220336637103369218
schubro
 schubro      14.09.2007 - 14:57:23 , level: 1, UP   NEW
my sme dnes boli pri sky burial site v litangu ama la som zmiesae pocity z toho, ci by som nieco taketo chcela vidiet nazivo, alebo nie. Tiez ked som o tejto forme obradu pocula prvy krat, nabehla mi husia koza.

Coraz viac nad tym premyslam, zda sa mi tento sposob velmi symp[aticky, i ked neviem, ci te ten spravny vyraz. Velmi dobre zapada do kultury a sposobu zivota tibetanov a dodava len majestatnosti mohutnej tibetskej prirody.

000001010006356400063566028435220336637103368783
king Ak
 king Ak      14.09.2007 - 12:36:37 , level: 1, UP   NEW
v pohode, ale neviem si predstavit ze by sa to dialo na SK :)
nejde ani o logicke argumenty, ale skor o kulturne pozadie a tradici tej-ktorej krajiny
napr.aj dnes sa mnohi sobasia v kostoloch, aj ked nechcu mat s cirkvou nic spolocne ... proste je nie je to o tej samotnej veci, ale o vztahu k tradicii a zvyklostiam bez ohladu na ich obsah

00000101000635640006356602843522033663710336878303368790
king Ak
 king Ak      14.09.2007 - 12:38:31 , level: 2, UP   NEW
... ale ja budem rad, ked mi co-to precitaju, aby som sa tam zorientoval :)

000001010006356400063566028435220336637103368326
mirex
 mirex      14.09.2007 - 09:36:40 , level: 1, UP   NEW
Z mojho pohladu je to krute, ja ako ateista odmietam vsetky tieto manipulacie s mrtvym telom, moj nazor je bud ulozit do zeme (trebars aj bez truhly), spalit alebo dat medicine. Tieto nabozenske tanecky s telom sa mi zdaju byt trochu krute, tak ale beriem to, je to nabozenstvo, je to zaujimavost inej kultury.

Zaujima ma koho 'pochovavaju' takymto sposobom ? Tyka sa to iba tych ktori velmi silno veria ?

000001010006356400063566028435220336637103368056
1744
 1744      14.09.2007 - 01:01:09 [6K] , level: 1, UP   NEW
pekne

par pripomienok:
Mrtvemu sa recituju formulky s Tibetskej knihy mrtvych. To vsetko ma za ulohu urychlit prechod duse do stavu bardo. To je, zjednodusene povedane, akysi medzistupen medzi dvoma inkarnaciami. Zacina sa tym, ze dusa opusti stare telo a konci najdenim noveho vtelenia. Podla budhistickej nauky ale existuje niekolko roznych stavov bardo, kazdy s mnohymi urovnami.

mrtvemu sa nerecituju formulky ale suvisly text, ktory je akymsi navodom pre prechod barda smrti ci uz k najvyssej realizacii (osvietenie) alebo ked uz to nejde aspon k lepsiemu zrodeniu.
vyhol by som sa slovam inkarnacia a dusa pretoze tieto pojmy su z pohladu buddhizmu zavadzajuce, prinosom buddhizmu (aspon pre bdhst) je prave definovanie modelu v ktorom neexistuje dusa a stvoritel, inkarnacia je termin ktory sa s pojmom dusa uzko viaze a teda kedze duse v buddhizme nieto ani inkarnacie nieto.
namiesto inkarnacie s kludom napis znovuzrodenie (rebirth sa bezne pouziva v anglictine v takomto kontexte)
s dusou to je uz tazsie, osobnost podla bdhst tvori 5 agregatov a prave jednotlivec
ktory ich vnima ako svoju osobnost a toto vnimanie potvrdzuje priputanostou a rozlisovanim medzi sebou a ostatnymi je uvrhnuty do kolobehu zivotov .... blabla
to je trochu mimo temu ale skus si to kuknut a mozno ta napadne nieco ine ako dusa
ale je to podstatne, v hindu filozofii je proste atman - dusa ktora je vecna a spaja sa s bohom .... a tak dalej
v budhizme prave je anatman (teda nie-dusa, na miesto duse 5 zloziek) na zaklade rozpoznania prazdnoty a nestalosti vsetkych veci .... a tak dalej

k bardu ked
toto citas si v barde sucasneho zivota, ked snivas si v barde sna,
ked zomries (tu je ten rozdiel medzi nasim a bdh vnimanim lebo u nich je to casovo pokracujuca udalost s moznostou trvania az 49dni) si v barde
umierania a tak dalej ... bardo znamena len casovy usek z urcitou a jedinecnou kvalitou vnimania

len som tym chcel ze predcitavanie sprevadza bardom smrti a nie urychluje cestu k bardu smrti lebo onen mrtvy uz v nom je, a teda vystupom z barda je bud realizacia alebo znovuzrodenie v jednej zo siestich roznych sfer ( ako deva, asura, ludska bytost, zviera, hladovy duch, Naraka) na zaklade karmy

...Niekolko krat obisiel telo - zjavne sa rozhodoval, odkial zacne...
zaujimava interpretacia ja by som skor povedal, ze sa pridrziaval protokolu
ritualu a dozaista recitoval mantry ... ale mozno nie :)

Obcas sa romanticky oznacuju za stelesnenie Dakini, nie prilis vyznamnej budhistickej bohyne nazyvanej aj nebeska tanecnica.

A dakini (Tibetan: khandro) may be understood to refer to a minor goddess or female deity ... odtialto si cerpala?
ono dakine pri velmi hrubom prizmureni oka by sa dalo povedat ze su nieco ako
vily, ktore pomahaju bdhstm na ceste k vyslobodeniu
ono zase bozstvo a bohyne je termin ktoremu sa pri zachovani objektivity budes
snazit vyhnut, bozstva/bohovia su s pohladu bdh. jednou zo sfer kde sa mozes zrodit. na rozdiel od sfery ludskej maju k dispozicii viac a kvalitnejsich zdrojov na spokojnejsi zivot nez ludska sfera ale aj tak nakoniec ich zivot skonci, dobra karma sa vycerpa a su v tom znovu ... no dalsim odkazom na bozstva v bdh je, ked sme na zapade obmedzeny terminologiou tak bytosti zo sfer mimo nasej hmotnej popisujeme ako bozstva/deity

v tej anglickej vete je minor
v zmysle ze taketo bozstva mozu mat vysoku kapacitu nam pomoct alebo mensiu kapacitu ... ak to prenesies na tie supy tak ony su manifestaciou dakin ktora
pomahaja tomu mrtvemu zbavit sa priputanosti na telo (coz spat k 5skandham je jednym z bodov ktore drzia nasu samsaricku integritu pokope)

vyssiu a mensiu kapacitu iba odkazuje na to, ze aj rozpoznanie (realizacia, osvietenie) ma urcitu kvalitu aj v starom aj novsom buddhizme i ked s absolutneho hladiska chapeme oslobodenie ako jedno a dokonale ale
kedze sme v relativnej realite zvacsa tak su tam urovne a kvality....
a okrem velkych buddhov, majstrov a joginov je teda vela inych bytosti,
ktore pomahaju na ceste jednou takou podskupinou su Dakine

Nebeski tanecnici
“she who traverses the sky” or “she who moves in space”
tanecnice v priestore ... su vzdy zenskeho rodu :) ... zena symbol/princip mudrosti(prajna)
(opat trochu od veci ale su to vzdy zeny, prajna je akokeby intuitivna/nepodmienena/absolutna mudrost, muzsky princip je symbolom skor v metodike v podmienenej/relativnej mudrosti)

ono odkaz na odputavanie sa od tela formov pozorovania rozkladu, rozsekavania ci obetovania tela je motiv v bdhsm velmi casty ci uz v rannom alebo v tibetskom
predsa len je to pre nas najhmotnejsi dokaz odrzujuci iluziu stalosti (a oddelenosti) co mame
a zaroven chorobami, starobou a smrtou neustale pripominajuci dokaz toho ze mozno to tak nebude, ze to moze byt aj inak ... a preto je ten pristup k telu v bdhzm zdorazneny

Pocas nasledujucich siedmych tyzdnov budu za dusu tohto muza ponuknute obetne dary v chrame. Budhisti veria, ze styridsatdevat dni je najdlhsia mozna doba na najdenie noveho vtelenia. Ake to bude, zavisi od cinov cloveka v tomto aj minulych zivotoch. Potom si na neho uz nikto nespomenie.

obetne dary ... obet v nasom jazyku znamena ze sa niecoho zriekas a zvacsa ti potom ostane nieco smutne alebo obet je nieco ako nutny dar ktory zo strachu o svoju integritu niekomu davas (alebo podobne) ... len som chcel ze v tom casovom useku 7 tyzdnov je vykonavanych mnozstvo ritualov ktorych zmyslom je spravidla podporit mrtveho a zivych na ceste k oslobodeniu. dary su sposobom komunikacie so sferou, v ktorej konaju napr. spomenute dakine, opat sluzia k vytvoreniu podpory a rovnovahy v snahe o oslobodenie ...

a s tym nespominanim ... vela ritualov a inych udalosti v zivote bdh. je spojenych
aj s tymi co uz niesu sucastou tohto zivota ... dolezitym v tomto kontexte je spojenie karmicke

este par drobnych;
casova osa ritualov moze byt rozna akoze medzi konkretnym
vyvanutim zmyslov (umrtie) a ritualom pohrebu moze byt rozna doba cize precitavanie textu moze trvat rozny pocet dni podla okolnosti a protokolu

vsetky tieto poznamky ber len ako velmi poznamkove, ak chces svoj clanok mat zazitkovy je dobry aky je ak ho chces mat objektivny skus sa na tych par veci kuknut, ide mi len o to ze pouzivas jazyk, ktory krestanskym vnimanim reality
je definovany a obcas je dobre si to uvedomit

sucit v krestanskom vnimani je vola od boha vychadzajuca
v bdh vnimani sucit pochadza z rozpoznania utrpenia ktore nas sprevadza
zivotom a je sposobene priputanostou k javom ... blabla
preto krmit supy vlastnym telom je cin sucitny a prirodzeny
na vsetky strany voci mrtvemu voci supom aj voci okoloiducim
v krestanskom vnimani asi na prvy pohlad krmit supy vlastnym telom
bude nieco nie v sulade s kostolnym poriadkom

obcas citim v clanku ze vnimas tibetsku a buddhisticku kulturu akoby
bola zalozena na mytologii (primitivnej) no ono pre nich je vsetko okolo dakini
a barda atd. zalozene na skusenosti ... samozrejme predtym nez
tu skusenost zakusia je to zalozene na dovere/viere

nezabudaj ze vsetko aj smrt a veci s nou spojene v zivote buddhistu je o ceste k vyslobodeniu (a pre vacsinu ludi to je cesta dlha a hrbolata)

cela tato poznamkova vec je plna nepresnosti a osobneho pohladu
(a je este k tomu aj hrozne dlha mozno sa az sem nedocitas :D)
zober si z nej len to co povazujes za dolezite

tvoj prispevok/clanok je uprimny a paci sa mi (preto)

00000101000635640006356602843522033663710336805603368163
enea
 enea      14.09.2007 - 06:52:29 , level: 2, UP   NEW
Presne toto som potrebovala! Dakujem, ze si si nasiel cas.

mrtvemu sa nerecituju formulky ale suvisly text, ktory je akymsi navodom pre prechod barda smrti ci uz k najvyssej realizacii (osvietenie) alebo ked uz to nejde aspon k lepsiemu zrodeniu.
Tibetsku knihu mrtvych som svojho casu ciastocne citala a pouzit v danom kontexte slovo formulky mi prislo ovela poetickejsie :) a stale este v ramci nezavadzania nez "Mrtvemu sa recituje suvisly text ..."

OK, s bardom, inkarnaciou a dusou beriem tvoje poznamky na vedomie a pozriem sa na to.

…Niekolko krat obisiel telo - zjavne sa rozhodoval, odkial zacne…
zaujimava interpretacia ja by som skor povedal, ze sa pridrziaval protokolu
ritualu a dozaista recitoval mantry … ale mozno nie :)

Ja si prave myslim, ze to mal ten chlapik uplne na haku. Sudiac podla spravania anyway, pretoze vacsinou si sice mrmlal mantry, ale do toho zjavne rozpraval vtipy, lebo spolu s prisediacimi sa obcas aj smiali a dost nahlas bavili. Je ale mozne, ze na to je predpis, lebo tusim aj ostatne eyewitness accounts hovoria, ze zacinal od chrbta.

dakini

Wikipediu som konzultovala, ano, ale to "nie prilis vyznamnej" bolo skor k tomu, ze nepatri do toho najznamejsieho budhistickeho panteonu a ja som napriklad predtym o nej vobec nepocula. Tato cast je inak dost sporna, alebo teda, na nete som nasla len malo referencii na supy ako na Dakini. Mozno najlepsie by bolo celu pasaz o Dakini vyhodit, lebo v tomto si naozaj nie som ista, o com pisem.

A co by si inak navrhol namiesto bozstva? Pouzit slovo vila, je fajn z mojho pohladu, ale myslim, ze este viac zavadzajuce (ked si predstavis kridlatu neznu bytost s kvietkami vo vlasoch, ako trha niecie maso :-/ ... ) Bohuzial, sme obmedzeni nasim jazykom a vnimanim slov na zaklade kontextu v ktorom sa s nimi najcastejsie stretavame.

… len som chcel ze v tom casovom useku 7 tyzdnov je vykonavanych mnozstvo ritualov ktorych zmyslom je spravidla podporit mrtveho a zivych na ceste k oslobodeniu.
...asi zalezi na okolnostiach. Mnich, s ktorym som sa rozpravala hovoril, ze "u nich" su to vlastne len obrazteky so zosnulym a potom vonne tycinky, kvietky a tusim aj nejake jedlo, ktore sa kazdy tyzden sprevadzane kratkou ceremoniou menia. Nejako moc sa nezmienoval o prilis vela inych ritualoch ...
Ja som praveze mala pocit, ze spojenie "obetne dary" sa pouziva v hodne sirsom kontexte. Jasne, ze ked pouzijes slovo obet, prve, co mi napadne je bohyna Kali. Ale, presla som put svateho Jakuba a tam ludia nechavali kvietky v svatynkach po ceste, ruzence a satky zavesene na zabradliach, alebo len polozili kamienok na milnik. To su tiez obetne dary (neviem ako inak by sa to dalo nazvat) a pocit, ktory ti po "obetovani" ostane ma velmi daleko k tomu, co si popisoval. Skor to ma blizsie k tomu, ked nieco z lasky darujes a absolutne ta netrapi, ci nieco za to dostanes. To som ale uz odbocila od temy.

a s tym nespominanim … vela ritualov a inych udalosti v zivote bdh. je spojenych aj s tymi co uz niesu sucastou tohto zivota … dolezitym v tomto kontexte je spojenie karmicke

skor mi islo o to ponimanie smrti. Alebo teda, u nas sa to akosi moc riesi (minuly rok isla babicka na vsech svatych zapalovat sviecky skoro zo zapalom pluc, lebo to sa "musi" ...). Skusim prestylizovat.

ide mi len o to ze pouzivas jazyk, ktory krestanskym vnimanim reality
je definovany a obcas je dobre si to uvedomit

pouzivam slovensky jazyk, ktory, ano, je definovany krestanskym vnimanim reality :)

... v krestanskom vnimani asi na prvy pohlad krmit supy vlastnym telom
bude nieco nie v sulade s kostolnym poriadkom

ale preco? Citala som pribeh o nejakej krestanskej svatici, ktora videla hladne levicata co skuvinali pri tele svojej mrtvej matky a tak skocila k nim do priepasti a nakrmila ich vlastnym telom. Co mi prislo z pragmatickeho hladiska absolutne nelogicke, lebo levicata urcite aj tak zdochli od hladu, mozno len trochu neskor. Ale chapem asi, co chces povedat, krestania su sucitni, lebo "musia", budhisti su sucitni, lebo "vedia"

obcas citim v clanku ze vnimas tibetsku a buddhisticku kulturu akoby
bola zalozena na mytologii (primitivnej) no ono pre nich je vsetko okolo dakini
a barda atd. zalozene na skusenosti … samozrejme predtym nez
tu skusenost zakusia je to zalozene na dovere/viere

Ja hlavne budhistom zavidim ich pristup k zivotu, vesmiru a vubec. Bohuzial tibetsky budhizmus je velmi zlozita a komplexna filozofia a ja vyznavam veci jednoduche, preto su moje poznatky o niektorych veciach iba okrajove. Ako ubohy clovek zapadny som ovladana vlastnou nedokonalou myslou. Ale pre vieru Tibetanov, ktora do istej miery JE namiesana s mytologiou (budhismus sa po prichode adaptoval na miestne nabozenstva) mam velky respekt.

Dakujem na kritiku, idem si nad to sadnut:)

000001010006356400063566028435220336637103368021
bmx
 bmx      14.09.2007 - 00:33:40 , level: 1, UP   NEW
otazka co je tvojim zamerom. polemizovat s lokalnym ponimanim veci poslednych, kontroverzia voci machnatemu katolicizmu alebo snaha primat ludi sa zamysliet nad vlastnou smrtelnostou? lebo podla mna tento text naplni niektory zo spominanych zamerov iba u maleho percenta citatelov nasich periodik, pred vacsinou menej chapavych akurat zbytocne zdiskredituje dotycnu kulturu a nabozenstvo, utvrdiac ich v ich vlastnom nazore ze mramor rakva a kadidlo su najvkusnejsim a najuctivejsim riesenim. stary sampel z ineho casu a miesta nema parametre dnesnej logiky a tympadom sirokospektralnu argumentacnu silu. ak by som za nieco bojoval, je to DARCOVSTVO ORGANOV, ci celeho tela NA MEDICINSKE EXPERIMENTY.

00000101000635640006356602843522033663710336802103368812
king Ak
 king Ak      14.09.2007 - 12:44:59 , level: 2, UP   NEW
inak v starom Tibete tie tela rozrezavali studenti mediciny,takze sa hlavne ucili
anatomiu a diagnostiku priciny zomretia - preto bola tibetska medicina v tej dobe
asi najvyspelejsia v celosvetovom meradle ... ale to bolo progresivne samozrejme vo svojom case

00000101000635640006356602843522033663710336802103368173
enea
 enea      14.09.2007 - 07:40:10 , level: 2, UP   NEW
Mojim prvym zamerom bolo akosi sa vyrovnat s tym, co som videla, aj ked uznavam, toto asi nie je prave tradicny sposob vyrovnavania sa s vecami. Nemam vobec zaujem bojovat s katolicizmom, aj ked absolutne nesuhlasim s pomermi ake vladnu na Slovensku. Skor mi islo o nahlad do cudej kultury a nabozenstva, ktora sa u nas bud radikalne odmieta (v tom pripade to je len dalsi klinec do rakvy), alebo sa na nu pozera cez ruzove okuliare. (A velmi vzacne, su aj ludia s triezvym pohladom na vec.)
Ja som napriklad zila v mnohych iluziach o Tibete predtym ako som ho videla na vlastne oci. Mozno toto je len snaha nadvihnut trochu zavoj pre ostatnych?

Musim sa ospravedlnit, absolutne nerozumiem poslednej vete ... ak by som za nieco bojoval, je to DARCOVSTVO ORGANOV, ci celeho tela NA MEDICINSKE EXPERIMENTY. v tomto kontexte.

000001010006356400063566028435220336637103367569
al-caid
 al-caid      13.09.2007 - 20:11:30 , level: 1, UP   NEW
v Irane podobne ritualy zakazali; moslimovia sa stazovali, ze vtaky si kusky masa odnasaju a potom nim zasieraju dediny...ak nie barbarske tak urcite nehygienicke

000001010006356400063566028435220336637103367528
maverix
 maverix      13.09.2007 - 19:54:44 , level: 1, UP   NEW
... nezabudni diakritiku :)

00000101000635640006356602843522033663710336752803368154
2pug
 2pug      14.09.2007 - 05:45:48 (modif: 14.09.2007 - 06:12:55), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
pise docela z dialky - nestaci? diaqkritika je myslim uplne nepodstatna. Riesit toto v tibetskom alebo nepalskom netkafaci, kde cas od casu vypadne prud a ine haluze je uplne zbytocne.

000001010006356400063566028435220336637103367500
slobo
 slobo      13.09.2007 - 19:37:39 , level: 1, UP   NEW
Okrem slova "recyklacia" v druhom odstavci, ktoré bolo aj na mna trošku silné, je to super.

Niečo podobné som videl minulý rok pri Labrangu.

000001010006356400063566028435220336637103367342
popilalila
 popilalila      13.09.2007 - 18:10:14 , level: 1, UP   NEW
nevim ci pouhou je slovenske slovo...

000001010006356400063566028435220336637103367276
iso
 iso      13.09.2007 - 17:39:12 , level: 1, UP   NEW
Myslim, ze by to skor v ludoch zanechalo zmatok a spravili by si trocha nespravny nazor nesuvisiaci s realitou. Su ovela zaujmavejsie veci z tibetskeho budhizmu a to, ako funguje mysel v tele, po smrti a v inych inkarnaciach a co k takej ci takej inkracnacii vedie.
Rozumiem co si tym chcela naznacit , ale da sa to aj ovela lepsim sposobom :), aby vacsina nezaskatulkovala budhistov do skatulky masakru a krvilacnosti. Na vychode im to je sice jedno, lebo poznaju co je to dharma ( i ked stale menej), ale tu sa dharma iba buduje a ludia este presne nevedia o com to je, tak aby toto nebol ich prvy kontakt s dharmou.

00000101000635640006356602843522033663710336727603368167
enea
 enea      14.09.2007 - 07:23:59 , level: 2, UP   NEW
Mas absolutnu pravdu v tom, ze v budhizme su ovela zaujimavejsie veci. Bohuzial, az na male okamihy "jasneho" videnia, ako napriklad ked som stala na kameni obklucena svorkou psov, absolutne nemam vlastnu skusenost (ktoru by som si pamatala) s vecami ktore spominas. Preto radsej nebudem nikoho drazdit svojim laickym pohladom na vec a pisat o tom, o com nemam ani sajnu :D

Skor si myslim, ze vacsina ludi ma budhistov "zaskatulkovanych" do skatulky sucitu, mierumilovnosti a intenzivnej prace na osvieteni, co tiez prave nie je vzdy pravda.
Ale rozumiem, co si tym chcel naznacit.

000001010006356400063566028435220336637103367024
bib
 bib      13.09.2007 - 15:51:52 , level: 1, UP   NEW
skvely clanok.
dobry system, i ked makacka.
treba zvolit dobre medium. drzim palce.
v slove ukoristit je hrubka, inak 10 z 10.

00000101000635640006356602843522033663710336702403368153
enea
 enea      14.09.2007 - 05:27:37 , level: 2, UP   NEW
dakujem, zo slovenciny som na mature ledva presla za 3 :D

000001010006356400063566028435220336637103366765
daan
 daan      13.09.2007 - 13:50:17 (modif: 13.09.2007 - 15:38:59), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Do akych novin by si to chcela poslat? Co sa tyka clanku.. Kazda kultura je niecim vynimocna a veri vo svoje myslienky, nuz nezostava nic ine len to akceptovat. Problem je, ze nie kazdy ma podobny nazor a tak sa to nemusi dockat uverejnenia.. Je mnoho nabozenstiev, ktore uznavaju ducha nad telo, ale zachovat sa k nemu prave tymto "ekologickym sposobom" musi prist barbarske kazdemu. o_o ... Btw, dost poeticky nazov (Sky Burial), na to ake ohavnosti sa pod tym skryvaju..

Paci sa mi, akym stylom je clanok napisany - vzhladom na tu spomenutu absurditu miestami niektore pasaze pridu spravne ironcke a sarkasticke.
btw, nasiel som k tomu aj nejaku fotodokumentaciu.. http://www.travelblog.org/Asia/China/blog-7890.html

00000101000635640006356602843522033663710336676503368166
enea
 enea      14.09.2007 - 07:07:34 , level: 2, UP   NEW
kam by som to chcela poslat este neviem, naprv som potrebovala "odskusat" reakciu na mensej vzorke obyvatelstva :)
Ja som pohreb nefotila, aj ked jeden z typkov naznacil, ze mozem. Prislo mi to absolutne netaktne na americky (alebo cinsky) sposob. Len po skonceni som si pofotila supy a okolie.

00000101000635640006356602843522033663710336676503367691
mor
 mor      13.09.2007 - 21:25:58 , level: 2, UP   NEW
mno ja si pamatam ze som par rokov dozadu cital tusim v +7 dni to bolo
tiez o nejakom vychodnom pohrebe
mnisi v klastore neboztika uvarili kosti povyberali a maso dali vtakom tusim
ak niekto viete o co ide a nieco som domotal tak sa ospravedlnujem
tak si nemyslim ze by s uverejnovanim mal byt az taky problem

0000010100063564000635660284352203366371033667650336769103368061
1744
 1744      14.09.2007 - 01:07:16 , level: 3, UP   NEW
ano mas pravdu clanok na tuto temu aj s fotkami bol
kedysi v +7
akurat ze to neboli mnisi v klastore
tuto robotu robia specialne vytrenovany jedinci
a neboztika nevarili (zly sen :D)
ten clanok inak nebol zly bol vecny

ale pamatam si ako ked som bol na navsteve u znameho ktory
je praktikujuci buddhista zazvonil telefon a lukas musel 15 minut
babke vysvetlovat z roznych ekonomickych a spiritualnych
hladisk preco to ty tibetania robia
argumentoval od toho ze zem je tvrda, cez nedostatok dreva a lopat az po
one spiritualne ... myslim ze babku i tak nepresvedcil o tom ze to je prirodzene :)

000001010006356400063566028435220336637103366765033676910336806103379306
mor
 mor      19.09.2007 - 17:04:01 , level: 4, UP   NEW
ale ba, varili, si este pamatam ze kym sa maso neoddeli od kosti ktore potom povyberaju tam bolo pisane :D mozno iny clanok :)

00000101000635640006356602843522033663710336676503367691033680610337930603382664
1744
 1744      21.09.2007 - 05:59:15 , level: 5, UP   NEW
no urcite v tamtom clanku nevarili :)
to by babicka neprezila a to by som si pamatal ;)