Re: UF SOM SA ALE ZLAKOL :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: UF SOM SA ALE ZLAKOL
template:	4
parent:	UF SOM SA ALE ZLAKOL
owner:	miloxe
viewed by:
created:	27.06.2007 - 16:08:52

cwbe coordinatez:
101
63533
873074
3211369
3211407
3211804
3213044
3213337

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::
total children::2
show[ 2 | 3] flat

jj.. male vodne elektrarne sa pouzivaju mozno aj 150 rokov. preto sa cudujem ze nie su ovela viac rozsirenejsie

u nas na dedine mala miestna slachta jednu taku turbinku uz asi tak 70 rokov dozadu. mozno aj viac. elektrina ktora v nej bola vyrobena svietila v ziarovkach v ich kastieli. potom dosli komunisti a vsetko to rozjebali..

imho zariadenie ktore premiena mechanicku energiu na elektricku sa vola alternator a vodna turbina je zariadenie ktore premiena mechanicku energiu (konkretne kyneticku energiu vody) na elektricku energiu, pricom vodna turbina ma navyse tu vrtulku ktora je roztacana vodou (-:

ale nerozumiem co sa mi snaziz povedat ??

ja tvrdim ze je mozne aby kazda dedina ci mesto kde tecie nejaky potok mala svoju malu vodnu elektraren ktora by zapadala do miestneho biotopu a pokryvala by z nejakej casti spotrebu elektrickej energie obyvatelov danej komunity. myslim si ze dobe spravovana a opravovana mala vodna elektraren moze mat velmi dlhu zivotnost

je na tom nieco nerealne ??

000001010006353300873074032113690321140703211804032130440321333703214140

ved nie je to nerealne...aj EU dotaciu sa na to da v pohode dostat...
okrem toho 'kazdy' si moze vyrobit alebo kupit malu vodnu elektraren...jeden FEIkar este davnejsie to mal ako diplomovu pracu a aj fungovala[myslim ze este aj funguje]..pokial viem je niekde pri mlynoch v lese v karlovke...
myslim ze tu nikto nespochybnuje ze AZE su zle a mali by sme sa na nich vykaslat...tam kde nebudu prilis zasahovat do prosteredia ich kludne pouzime...
male vodne elektr., geotermalne elektrarne solarne ohrievace vody na domoch su skvele vecicky a uz aj u nas sa to zacina rozsirovat [myslim ze v galanete maju nejaku geotermalnu]

lenze zakladna otazka este na zaciatku celej debaty bola ze preco nedat vsade AZE a vykaslat sa na JE...a to imho sa momentalne neda...potrebujeme a este dlho budeme potrebovat JE pokial budeme tolko energie spotrebuvat ako doteraz...peniaze idu na vyskum AZE, stavaju sa [hlavne v eu] ale stale su to len mizive percenta celkovej potreby el.energie

000001010006353300873074032113690321140703211804032130440321333703213472

je

v prvom rade mala vodna elektraren dokaze zasobovat tak mozno ten jeden kastiel.
Alebo nejake male druzstvo (velmi male)

A nie alternator je nieco ine
Lebo turbina elektrarne nepremiena ziadnu mechanickuu energiu.
Aj ked cisto teoreticky by to sedelo.
Ale keby to sedelo aj prakticky tak by si si kupul hentaky shiny generator ako je na tom tvojom obrazku pripojil ho na drevenku tyc nad potokom a podla Teba zasoboval celu dedinu.

Mne sa velmi pacia male vodne elektrarne ako napad.
Ale ako to tu mescaline poznamenal, male vodne elektrarne by tu nestavali obce a fyzicke osoby, ale velky investory...

Tvoj dalsi obrazok je preto este lepsi pretoze znazornuje aj postavicku cloveka ktory tam vedla stoji.

To je presne to co ti vysvetlujem
To co existuje vo vodnych elektrarnach nieje water flow.
Ale rozdiel potencii na hladine a na dne.
Na dno posobi tlak vsetkej vody nad nou. Preto dokaze roztocit turbinu.
Je len velmi malo potokov (lepsie riecok) ktore maju taku kapacitu.
A podstatna je ta nadrz pred tou turbinou.
Neni to len ze hociaky prud vody bude striekat na turbinu a voala energy.

vies co mam pracu, ale opytaj sa ak je este nieco nejasne :)

00000101000635330087307403211369032114070321180403213044032133370321347203213585

zlatik, ten obrazok je ilustracny ale predpokladam ze na hentakom principe funguju vsetky vodne turbiny.

jaj kamo.. ty len negujes co ja vravim ale aby si to sam pekne a zrozumitelne vysvetlil tak to uz nie. vidis ze ja sa snazim tak sa snaz aj ty.

najskor tvrdis ze turbina elektrarne nepremiena ziadnu mechanicku energiu
a potom dalej pises ze tlak vysokej vody nad nou roztaca turbinu. tak ako je to ?

a vkladas mi do ust slova ktore som nepovedal

"Ale keby to sedelo aj prakticky tak by si si kupul hentaky shiny generator ako je na tom tvojom obrazku pripojil ho na drevenku tyc nad potokom a podla Teba zasoboval celu dedinu."

pricom ja som pisal ze:

"ja tvrdim ze je mozne aby kazda dedina ci mesto kde tecie nejaky potok mala svoju malu vodnu elektraren ktora by zapadala do miestneho biotopu a pokryvala by z nejakej casti spotrebu elektrickej energie obyvatelov danej komunity."

ja si pamatam, ze ta turbina u nas na dedine bola nainstalovana na odtoku rybnika. na mieste kde z rybnika odtekala voda bola vybudovana akasi ohradka v tvare kocky a tam vznikol spad ktory ju roztacal. mohlo to byt vysoke tak dva metre a bola to len taka malicka turbinka (-:

na slovensku je takych rybnikov mrte

kazdopadne moja otazka znie: vies mi dat nejaky link na stranku kde sa dozviem ceny malych vodnych elektrarni ? uz hodnu chvilu hladam a neviem najst..

0000010100063533008730740321136903211407032118040321304403213337032134720321358503213889

nie, na tom principe nefunguju vsetky vodne elektrarne,
resp. nie tie male (prietokove). henta turbina je spadova,
na nu sa ruti tunelom masa vody z vysky niekolko desiatok metrov
dalej do hlbky. vyuziva kineticku energiu obrovskych kvant vody
hnanych gravitaciou.
male elektrarne vyuzivaju nie turbiny, ale skor lopatkove kolesa,
podobne mlynskym kolesam na potoku/rieke.
tam dava energiu bud toku vody horizontanlny, alebo maly spad
o meter-priemer kolesa. tie vykony su o tri-styri decimalne rady
nizsie, takisto to koleso nevyvija taku rychlost, ako hentaka turbina,
ktora vazi tony a rotuje rychlostou stoviek az tisicov otacok za minutu...

Slibuji, že odepíši všem.

000001010006353300873074032113690321140703211804032130440321333703213472032135850321388903213927

no ale vzdy sa tam nakoniec toci nejaky rotor okolo ktoreho je stator a tym vznika ta elektrika. ci ?

00000101000635330087307403211369032114070321180403213044032133370321347203213585032138890321392703213935

iste.
ale je to skutocne uplne ina liga.
a okrem toho, prakticky vsetky (alebo skoro vsetky)
elektrarne, meniace kineticku energiu na elektricku
pracuju na tomto principe. vodne, tepelne, jadrove,
geotermalne, veterne turbiny...

Slibuji, že odepíši všem.

0000010100063533008730740321136903211407032118040321304403213337032134720321358503213889032139270321393503214245

urcite ?
a neotacaju sa tak 50 Hz ? :)
teda 3000 otacok za minutu

co sa tyka hociakej turbiny, ta vie dodavat nejaku cast energie, obvykle kinetickej, ktora ju pohana. napr. cim vacsi prud vody, tym vacsiu energiu odovzda lopatkam turbiny, ktore potom dokazu roztocit vacsi magnet, ktory vie vyprodukovat viacej elektriny...

asi vsetky elektrarne (snad okrem solarnych poanelov) vyraba energiu na tomto principe. aj jadrove. ved nakoniec koli tomu je teraz kopa roznych aktivistov vystrasenych z JE...
26.4.1986 sa tiez robil test turbogeneratora. ale ludia daco dojebali. presnejsie vypli automaticku havarijnu ochranu [VLD ta sa steraz uz NEDA vypnut] ,)

ozaj vld, ak chces, tak zajtra (stvrtok) o 10.45 FMFI UK, F2-272, pridi sa pozret, porozpravam ti o tom viac ,)
[teda ak to bude verejne. ak ne, tak az potom pri pive]

000001010006353300873074032113690321140703211804032130440321333703213472032135850321388903213927032139350321424503215181

tak ako to povedal X89
50Hz sa pretransformuje na transformatoroch.
Myslim ze ten output z turbiny je nizko napatovy ale s vyskoym prudom.

To co testovali na Cernobyle ked vybuchl bol vybeh turbiny po odpojeni privodu pary z reaktoru a na vybehu mal byt schopny este napajat chladenie a internu spotrebu elekrtrarne. Rozumej ze henta turbina co je taka nenarocna na vyrobu sa toci este pol hodinu ak ne dlhsie potom co uz nema ziadny prisun pary.

000001010006353300873074032113690321140703211804032130440321333703213472032135850321388903213927032139350321424503214538

ci sa otacaju 50s^-1 v klasickych hydroelektrarnach neviem, nie som inzinier, neviem to naspamat....skor by som tendoval k tomu, ze vlastna turbina v hydroelektrarani bude mat o cosi nizsiu rychlost rotacie (radovo 1.000-2.000min^-1..(?)) a s frekvenciou siete sa to potom synchronizuje pomocou alternatorov..ale neviem presne, mozno rotuje uz os turbiny na tych 3.000min^-1...
nepozries k tomu nejake materialy? (v hydroelektrarnach velkych...)

Slibuji, že odepíši všem.

0000010100063533008730740321136903211407032118040321304403213337032134720321358503213889032139270321393503213953

ja som mal na mysli ze tento princip je vo vsetkych vodnych elektrarnach rovnaky. asi som sa nedostatocne vyjadril.. ze sa pomocou turbiny nejakym sposobom (ako si opisal vyssie) roztoci kolecko s cievkou okolo ktorej je magnet a tak vznika elektrika.. mozno dost zhruba povedane ale myslim ze vystizne..

kazdopadne tato debata o tom ako funguje turbina vznikla ohladne surovinovej nakladnosti vyroby takychto vodnych turbin, kde si stale myslim ze surovinova nakladnost vyroby malej vodnej elektrarne je porovnatelna s vyrobou motora do auta..