Re[7]: 14.09.2006-5:28:28 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[7]: 14.09.2006-5:28:28
template:	4
parent:	Re[6]: 14.09.2006-5:28:28
owner:	cv::be
viewed by:
created:	15.09.2006 - 08:29:19

cwbe coordinatez:
101
7763757
63534
2625887
2632646
2632678
2633026
2633035
2633060
2633066
2634516
2634528

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

hovoris ze k svojim cinom mas automaticky nejaky postoj. nie je to tak. kto vie s ktorymi apriornymi principmi sa rodis. iba s instinktmi. a tie predpokladaju sebectvo, rozmnozovanie sa aatd. kultura, jazyk, intelekt, "moralka" tu ziskavas potom - nie automaticky.

00000101077637570006353402625887026326460263267802633026026330350263306002633066026345160263452802634703

:)

tu je vas zasadny omyl: keby bola moralka otazkou logickej uvahy, tak by to nebol vobec ziaden problem, riesilo by sa to ako trojclenka. v kazdodennej skusenosti je motralka pre jedinca dana "odniekial" a nic s jej zakonmy nespravi, musi sa jej podriadit. ty sa nerozhodnes, ci je vrazda ok alebo nie, prosto vies.

ale tvrdim, ze zakony moralky su racionalne, logicke a jedincom ziskane skusenostou - vychovou. s cim si asi vy neviete rady je to, ze diktat motralky je nevedomy, je to vnutorny obraz rodica ako najvyssej autority z cias, ked sme boli deti. je to sucast nasej osobnosti.

0000010107763757000635340262588702632646026326780263302602633035026330600263306602634516026345280263470302634849

mno...ale odkial to maju rodicia? takisto sa mozu mylit. vacsina osobnosti sa v nas zapise v dectve. lenze rodicia v nas pestuju aj rozum. a ten je podla mna dost spontanny. skor jeho iniciacia pokial ide o nejaky podnet. v tomto pripade je to obmedzenie mojho ega moralkou. v tom nevidim problem. bola by chyba keby nepodrobujeme aj moralku kritickemu rozumu.

0000010107763757000635340262588702632646026326780263302602633035026330600263306602634516026345280263470302634711

je nevedomý, pokiaľ ho takým necháš byť. akonáhle sa začneš rozhodovať skutočne sám, musíš vedieť svoje konanie odôvodniť. konieckoncov otom je aj môj článok-čo bude ďalej s morálkou, keď človek stratí jej tradicionalistické zdôvodnenie, keď mu už naďalej nedokáže veriť

000001010776375700063534026258870263264602632678026330260263303502633060026330660263451602634528026347030263471102634724

ako chces opisat a odovodnit strach, lasku, alebo nenavist, pocit viny ?
zda sa ze vieme opisat mechanizmy dusevnych pochodov, celkom dost uz o nich vieme, ale subjektivne pre kazdeho z nas je to sucast nas samych. mozes pochopit, z coho mas strach ale strach mat neprestanes. aj mozses porozpravat, co vsetko sa ti na tvojom frajerovi paci, ale aj tak nevystihnes, o com su tvoje pocity ani sama to nikdy nepochopis. toto znamena ze je to nevedome.

00000101077637570006353402625887026326460263267802633026026330350263306002633066026345160263452802634703026347110263472402634739

ja si pod nevedomím skôr predstavujem to, že človek koná spntánne bez toho, aby morálne súdil, pretože to má tak vžité alebo si to vyžaduje jeho viera. akonáhle ale začnem porovnávať a rozmýšľať, vychýlim sa vo svojich názoroch na to čo je morálne a čo nemorálne z tradície, musím mať nato nejaký dôvod. ako potom vysvetliť to, že to, čo bolo pre morálku pred sto rokmi neprípustné, teraz už za nemorálne považované nie je. jedine tak, že sa človek postupne odtrháva od tradícií. každý je na nich do istej miery závislý ale je dôležité, že sú ľudia, ktorí dokážu dospieť a aj napriek tomu, že tradícia považuje isté konanie za nutné alebo na druhej strane neprípustné, dokáže konať inak bez toho, aby mal výčitky svedomia, pretože si to dokáže morálne zdôvodniť

0000010107763757000635340262588702632646026326780263302602633035026330600263306602634516026345280263470302634711026347240263473902635501

posun v moralke je jednoducha zalezitost: nova generacia je inak vychovana ako ta predosla - maju vzite ine pravidla. prenos moralnych zasad nie je dokonaly. nikto presne nezopakuje svoju vychovu na detoch.

ale ina vec: v mongolsku vraj maju v zakone a pravdepodobne to tak nejak citia, ze sa nesmie chcat do ohna (cital som o tom, ze sa to (nevedome) chape ako prejav homosexuality s cim maju problem).
ja s tym problem nemam, ale keby som prisiel do mongolska, tak aby som nepohorsoval, tak chcat do pahreby nebudem. som moralny alebo nie?

00000101077637570006353402625887026326460263267802633026026330350263306002633066026345160263452802634703026347110263472402634731

... a aj keby ti logickou uvaho vyslo, ze dakoho mozes zabit, tak minimalne s tym budes mat problem, ak "nezabijes" je sucastou tvojeje osobnej moralky

0000010107763757000635340262588702632646026326780263302602633035026330600263306602634516026345280263470302634711026347240263473102634744

buď si viem zabitie morálne odôvodniť a potom s tým nebudem mať problém(ver že takí ľudia existujú), alebo nie a potom to nedokážem urobiť a v prípade že to urobím, budem mať výčitky svedomia. výčitka svedomia je moja osobná reakcia na správanie, ktoré považujem vnútorne za nemorálne. na to, aby som sa mohla zbaviť tejto výčitky, musí ma niečo alebo niekto presvedčiť, že vražda nie je nič zlé a to buď logickým alebo iným dôkazom. ak ma nepresvedčí, budem mať výčitky vždy-nevypovedá to ale o vedomosti alebo nevedomosti princípu podľa ktorého tak vykonám ale iba o tom, že takýto princíp vôbec mám.

000001010776375700063534026258870263264602632678026330260263303502633060026330660263451602634528026347030263471102634724026347310263474402634749

no inak dalsi problem s moralkou je ten, ze ani pravdila a tuzby, ktorymi sa riadi jeden jedinec nie su konzistentne a mozu byt protirecive. potom si clovek vybera medzi zlym a horsim. potom ti moze vyjst, ze radsej zabit ako daco ine.

00000101077637570006353402625887026326460263267802633026026330350263306002633066026345160263452802634703026347110263472402634731026347440263474902634755

podľa toho akým princípom sa riadi. ale o tom som už písala-že morálku nemôžeme chápať v jednotnom čísle-je veľmi veľa "morálok" a každá sa zakladá na inom princípe. neviem aký konkrétny príklad máš na mysli a čo je to "iné". možno by pomohlo definovať. snažila som sa klásť dôraz práve na to, že dialóg medzi morálkami a ich princípmi považujem za dôležitý(vylučujúc tradicionalistickú morálku, pretože tá je pre akýkoľvek dialóg uzavretá a vyžaduje si vieru v autoritu)

0000010107763757000635340262588702632646026326780263302602633035026330600263306602634516026345280263470302634711026347240263473102634744026347490263475502634767

suhlasim.