cwbe coordinatez:
101
1059878
2
1681419

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::4
total children::7
6 ❤️


show[ 2 | 3] flat


urza0
alisea0
slivka0
.:stigma:.0
afross0
xado0
2ManyFingers1
vezir1
chimeque1
ondrish1
mrjn1
marvin_m1
jebeMIstatocne2
datask2
Xanathar2


"Pomysli si lidi jako v podzemním obydlí podobném jeskyni, jež má ke světlu otevřen dlouhý vchod zšíři celé jeskyně; v tomto obydlí již od dětství žijí spoutáni na nohou i na šíji, takže zůstávají stále na témže místě a vidí jedině dopředu, ale nemohou otáčet hlavy, protože jim pouta brání; vysoko a daleko vzadu za nimi hoří oheň a uprostřed mezi ohněm a spoutanými vězni je nahoře příčná cesta, podél níž si mysli vystavěnou zídku.

Podél této zídky chodí lidé a nosí všelijaké nářadí přečnívající nad zídku, také podoby lidí a zvířat z kamene i ze dřeva i všelijak vyrobené, přičemž jedni z nosičů, jak se podobá, mluví, druzí pak mlčí. Divný jest ten tvůj obraz a divní vězňové.

Podobní nám, odpověděl jsem; nebo? takoví lidé jistě by neviděli ze sebe samých ani ze svých druhů něco více než stíny vrhané ohněm na protější stěnu jeskyně. A co předměty nošené podél zídky? Neviděli by z nich právě tolik? A kdyby mohli vespolek rozmlouvat, jistě by myslili, že těmi jmény, která dávají tomu, co před sebou vidí, označují skutečné předměty.

A což kdyby to vězení odráželo od protějška i ozvěnu? Kdykoli by promluvil někdo z přecházejících nosičů, nemyslíš, že by pokládali za původ toho hlasu jedině právě ten přecházející stín? Nuže pozoruj, jeden z nich je vyproštěn z pout a přinucen náhle vstát a otočit šíji a jít a hledět vzhůru ke světlu. Z toho všeho by cítil bolest a pro mžitky v očích nebyl by schopen dívat se na ony předměty , jejichž stíny tenkrát viděl: Co by asi řekl, kdyby mu někdo tvrdil, že tenkrát viděl jen přeludy, nyní však že zří správněji, že je mnohem blíže skutečnosti a obrácen k předmětům skutečnějším? A kdyby ho docela nutil hledět do světla samého, že by ho bolely oči a že by se obracel a utíkal k tomu, nač se dovede dívat, a měl za to, že toto jest vskutku zřetelnější, než co se mu ukazuje?"

-----------------------------
Pikodejiny myslenia I.
Pikodejiny myslenia II.


Nebola tá jaskyňa náhodou Platónova?




0000010101059878000000020168141906389063
dikzapobyttu[Locked_OUT]
 dikzapobyttu[Locked_OUT]      16.12.2011 - 01:27:40 (modif: 18.12.2011 - 19:38:57), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ono, v prvom rade by som rád poznamenal, že ide skutočne o Platónovo podobenstvo o jaskyni. Dialógy písal, pretože len hovorené slovo malo preňho moc "interakcie", ako ďalej píše v dialógu Faidros - písané slovo (text, nemá tú moc) - takpovediac mlčí, rovnako, ako je tomu v prípade s namaľovaným obrazom. Ten taktiež mlčí, nedozvieme sa od neho, prečo sa žena na ňom stvárnená usmieva a pod. O toto je bohatšie slovo prezentované v dialógu.
Trochu som odbočil od zamýšľaného... Chcel som však poukázať na dôležitosť formy, ktorú Platón zvolil. Dialóg bol preňho najživšou možnosťou.
Obraz o Sokratovi býva často skreslený. Xenofanes a Aristofanes sú možnými zdrojmi, no pre mňa osobne je Platónov obraz Sokrata najdôveryhodnejší. Iba pri čítaní Platónových dialógov nadobúdam presvedčenie, že Sokratovo učenie nie je iba literárnou fikciou, resp. maskou, ktorou Platón zakrýval svoje nedostatky (ako by bol povedal Nietzsche).
Nevylučujem, že Sokrates je iba Platónovým "nástrojom" a taktiež nevylučujem, že je jeho hlavnou inšpiráciou, prikláňam sa k tretej možnosti (ku kombinácii). Ide však iba o subjektívne, ničím nepodložené presvedčenie, ktoré pre mnohých zrejme stráca na výpovednej hodnote. :)

K podobenstvu samotnému.

Ide o brilantnú epistemológickú koncepciu stojacu na pôde metafyziky. Presnejšie o metafyzickú epistemológiu. Z pohľadu súčasnej "nemŕtvej" epistemológie to mnohí zrejme nepovažujú za správny krok. Predpoklad postulovanej reality a dodatočný záujem - o aké "poznanie" ide, je rovnaký postup, aký zvolil jeho Žiak, i keď jemu išlo o prvé podstaty - narozdiel od Platónových ideí.
Čo však chcem povedať a k čomu smerujem, je fakt, že Platónovo vymedzenie medzi doxa a epistéme, je stále aktuálne. To znamená, že ak sa pýtam na otázku PODMIENOK poznania, ktorá sa blíži k pozitivistickým až novopozitivistickým skúmaniam, odpovedá Platón viac ako bravúrne.

Pravdivé zdôvodnené presvedčenie.

Práve rozlíšenie medzi mienkou (doxa) a poznaním (epistéme)je Platónov záver vyplývajúci z podobenstva, ktorému sa venujeme.
Čo však dobre vieme, no:

Ako máme hľadať tieto apriórne vrodené idey? Ako sa k ním približovať? Ako sa rozpamätať do najdokonalejšieho nazretia "dobra"?
Uspokojíme sa s tým, že vnímať neznamená poznať?
Nechýba vám tu niečo? Ak vám poviem, že nie - že len nie ste tak ako ja - schopní nazrieť pravdu, uspokojíte sa s tým?
A vôbec je Platónova tripartitná definícia poznania podľa vás "na nohách stojaca"?

Rád by som sa nateraz zdržal odpovedí. Veľmi rád by som si prečítal, ako sa nato pozeráte vy. :)

0000010101059878000000020168141902871601
ode
 ode      17.01.2007 - 19:04:49 (modif: ), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
trapped by thinkin...

000001010105987800000002016814190287160103275481
sandozz
 sandozz      27.07.2007 - 01:14:24 , level: 2, UP   NEW
think by trapping

0000010101059878000000020168141902497080
chory nos
 chory nos      30.06.2006 - 16:02:53 (modif: 30.06.2006 - 16:07:58) [1K] , level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Zmenil som názov zo sokratovej jaskyne na platonovu, pretoze som zistil, ze Platon bol skutocne alibista:). Sokrates bol v podstate maska za ktoru sa skryval sam a casto bol takto aj pouzivany inymi - na cele s Platonom. Je to v podstate "Sokratovska metoda" ktorou sa ucitel skryva za istu masku ktoru pouziva na komunikaciu so ziakom v jeho vlastnej reci. Sokrates v Platonovych dielach nie je zivy Sokrates, ale Sokrates ako perzonifikovana metoda.

Ospravedlnujem sa tym, co to pozadovali uz davno :). Na moju obhajobu by som snad uviedol len to, ze nikto nepredniesol dovod preco by jaskyna o ktorej "rozprava Sokrates" mala byt platonova. :) Len samotny odkaz na tradiciu nemozem uznat. :)

000001010105987800000002016814190249708002505659
sandozz
 sandozz      04.07.2006 - 20:55:16 (modif: ), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
parada. teraz to dava zmysel. lol

0000010101059878000000020168141901948047
xado
 xado      20.09.2005 - 09:00:28 (modif: ) [2K] , level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
To, čo vidíme a pokladáme za skutočné, sú iba tiene pravých vecí na stene. Filozof je ten, kto vyšiel z jaskyne, zazrel skutočné svetlo a skutočné veci a po návrate o tom hovorí svojim spoluväzňom v jaskyni.

Platónov mýtus o jaskyni je klasický filozofický text - symbol filozofie samej. Je v ňom znázornené jej tajomstvo i jej dramatickos?. Obrazy a myšlienkové motívy, ktoré obsahuje, žijú ako základ našej kultúry dodnes. Preto je potrebné si uvedomi?, že naše myslenie je nesené nesmierne dlhou tradíciou a aj keď si to neuvedomujeme, myslíme spôsobom, ktorý je sformovaný celými tisícročiami. Obvykle sa hovorí, že filozofia vznikla vtedy, keď prekonala mýtické myslenie: zatiaľ čo v mýte žije človek tak, že nekladie otázky (pretože mýtus je svet, v ktorom sú odpovede dané vopred, pred otázkami), filozofia sa naopak vyznačuje pýtaním: problematizáciou. Teda svet filozofie je svetom neistoty oproti predchádzajúcemu svetu istoty. Tento negatívny rys, spojený so vznikom filozofie a filozofovaním samotným, je v Platónovom mýte o jaskyni všadeprítomný. V jeho filozofii svet ideí, svet pravého súcna, stráca istotu v našom svete, v onej jaskyni, a až teraz je táto jaskyňa poznaná ako jaskyňa. Dá sa tiež poveda?, že práve táto problematizácia znamená zrodenie človeka ako človeka. Každá negácia vytvára protiklad. Touto negáciou sú vyznačené samotné hranice nášho sveta, až touto negáciou je náš svet naozaj definovaný. Je separovaný od čohosi úplne iného, ktoré je určené ako miera nášho sveta. Platónsky termín pre toto absolútne rozhranie, ktorého narysovaním vlastne začína filozofia, je chórizmos. Filozofia človeka prebúdza k tomu, čím je, a prebúdza ho tak, že mu túto jeho najzákladnejšiu situáciu stavia pred oči, aby sa v nej spoznal. A ako náhle je tu filozofia, nie je už návrat do bezpečia mýtu možný. Pred človekom je už otvorené iba to, či je ochotný sám seba prevzia?, alebo sa sám seba radšej vzdá, bude pred sebou uteka?. Mýtus o jaskyni Platón vyložil ako mýtus o konci mýtu, a v istom podstatnom zmysle už nemôže by? mýtom, pretože objavuje a ohlasuje negativitu. A mýtom nie je aj preto, že poznáme jeho autora. Mýtus o jaskyni je text, ktorý znázorňuje prechod od mýtu k filozofii. Tento prechod však nie je možné predvies? inak ako práve filozofickým mýtom, pretože filozofia je tu až vtedy, keď sa prebudila z mýtu. Platónov mýtus predvádza túto separáciu, keď formuluje naše vedenie o niečom úplne inom.

000001010105987800000002016814190194804705173931
evad
 evad      12.02.2010 - 22:45:28 (modif: 12.02.2010 - 22:45:46), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
tyvole, toto je tvoj vlastny text? klobuk dolu

..prave pisem esej o platonskej jaskyni tak som to tu nasla ;))

00000101010598780000000201681419019480470517393105178448
evad
 evad      15.02.2010 - 22:51:00 , level: 3, UP   NEW
hehe tak uz som si otvorila Petříčka :)

000001010105987800000002016814190194804701948112
t0mix
 t0mix      20.09.2005 - 09:38:22 (modif: ), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
filozofia a mytus .. hmm .. zaujimave, kazdopadne si myslim, ze prechadzat medzi filozofiou a mytusmi je lahke a prirodzene. teda skor by som povedal ze zijeme v realistickej abstrakcii.. alebo filozofickom mytuse. je to o pokoreni otazky a zaroven pamatani jej vyznamu.
teda aj napriek poznaniu praveho svetla nemusime sa nechat svetlom ovladnut.. lebo to je ako navrat do jaskyne na "druhej strane"

00000101010598780000000201681419019480470194811201951110
xado
 xado      21.09.2005 - 09:40:12 (modif: ), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ehm, mam pocit ze platonovi rozumiem ale tebe nie ;)
je ale mozne ze problem je v mojej hlave

0000010101059878000000020168141901948047019481120195111001951756
t0mix
 t0mix      21.09.2005 - 13:05:38 (modif: ) [1K] , level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
skusim preniest vyznam na nieco ine.. znamejsie snad :) mas v hlave 2 svety, jeden svet filozofie - logiky a druhy svet abstrakcie - mystickosti. lavu a pravu hemysferu mozgu teda. mozme pocitat s tym, ze novonarodene dieta zije v tej pravej polovicke teda v abstrakcii. postupom casu s vyvinom svojho zivota vyvija aj hemysferu logiky. to vsak neznamena ze musi zit naviazano na svoje spomienky. teda, zabudat na predstavive a tvorive myslenie. je sice pravda ze dnesny svet navonok posobi, ze na prezitie staci logika.. co je aj pravda.. ale na zitie je potrebna aj abstraktnost inac nase okolie na nas zabuda - sme zaskatulkovany a vznika o nas konkretna predstava. konkretna predstava je neforemna a casom stale viac a viac nezapada do komlexnosti zivota a stava sa zatrpknutou. v pripade prenesenia sa do cisto abstraktneho myslenia nastava odsudenie nas od okolia, lebo sme pre neho nepochopitelny a nikdy sa nesnazime zapadnut do cudzej logiky. vznika druhy extrem, ked nas nie je mozne zaskatulkovat a na zaklade toho nas zaskatulkuje okolie do neexistujucej skatulky:) teda, tak ci tak sa dostavame do skatulky.

no a nakoniec je tu tretia moznost a to zit v harmonii logiky a abstrakcie, ked nasa logicka cast vedomnia vsetko uklada a spaja do nejakych suvislosti, dokaze presne popisat svoju strukturu, no na popis svojej strukturi svojmu okolia nepouziva svoje suvislosti, pretoze by to vyzadovalo dlhu koncentraciu pocuvajuceho. namiesto toho, pouziva abstraktnu cast na prijimanie informacii od pocuvajuceho a snazi sa nou prenasat vyznami na uz svoju existujucu strukturu v logickej casti. kym logicka cast sa snazi stotoznit s prichadzajucimi informaciami, abstraktna cast kladie otazky na konkretizaciu pointy pre spravne zaradenie prichadzajucich informacii do nasej uz existujucej strukturi logiky. straca sa tym otazka, ktora je typicka pre logicku cast - ako? a zaroven sa straca aj otazka typicka pre abstraktnu cast - preco? je to z dovodu vymenenia tychto otazok v hemysferach. teda, principialnou otazkou logiky sa stava - preco? a otazkou abstrakcie sa stava - ako? .. potom to v hlave vyzera ako jing-jang (neviem ako sa pise:) dostavam sa tak do nekonecnosti poznavania a neakceptovania determinovanosti.

000001010105987800000002016814190194804701948112019511100195175601953549
xado
 xado      21.09.2005 - 23:42:52 (modif: ), level: 5, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
prepac, je mozne ze ta zase nechapem, ale z mojho pohladu si uplne na zaciatku svojho pojednania zamenil filozofiu vs. mytus za logiku vs. abstrakciu (nadovazok ani s rozclenenim mozgovych hemisfer to nie je take priamociare ako to prezentujes) - a to je v mojich ociach absolutne neprijatelne - ak sa cely dalsi text drzi tohoto rozclenenia, tak je pre mna (prepac) balastom... bud som ta teda nepochopil alebo naopak ty nerozumies co to realne znamena filozofia (filozofovanie=zaujatie teoretickeho[fenomenologickeho] postoja)

00000101010598780000000201681419019480470194811201951110019517560195354901954614
t0mix
 t0mix      22.09.2005 - 11:28:35 (modif: ), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
nuz, zamenil som fakticky iba dve slova.. ale ako inac som ti mal vysvetlit o com bolo to pred tym? :( nevyse, ja nehovorim o filozofii samotnej.

0000010101059878000000020168141901817848
Georgov
 Georgov      31.07.2005 - 23:31:29 (modif: ), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Mam pocit, ze v jaskyni sme vlastne vsetci. Chcel by som vediet ake je skutocnost ak nieco take vobec existuje

000001010105987800000002016814190181784801846071
t0mix
 t0mix      11.08.2005 - 13:42:47 (modif: ), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
mas pocit? .. co ine je skutocne ak nie prave ten pocit?

0000010101059878000000020168141901695100
Nikdy som nefajcil
 Nikdy som nefajcil      10.06.2005 - 19:52:28 (modif: ), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Pekne spracovane. Bol si niekedy v tej jaskyni

0000010101059878000000020168141901683877
Goetheho solnicka
 Goetheho solnicka      06.06.2005 - 21:31:38 (modif: ), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
nebola to platonova jaskyna ? :)

000001010105987800000002016814190168387701721657
pizi
 pizi      22.06.2005 - 10:27:10 (modif: ), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Pokud budes misto vackova hridel rikat kulovy cep, nedomluvis se s ostatnimi. Platonova jeskyne je zazity pojem.

000001010105987800000002016814190168387701684272
chory nos
 chory nos      07.06.2005 - 00:07:16 (modif: ), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Podobenstvo o jaskyni je z Platónovho spisu Republika v ktorom je podávané Sókratovými ústami.

Jaskyňu som nazval Sókratovou jednak z hore uvedeného do:vodu a jednak pretože myslím, že s istými výhradami, vzhľadom na piko rozsah zanedbateľnými, Sókratés založil istý smer myslenia tak, ako ho zakladá toto podobenstvo.

Uznávam však túto pripomienku a ďakujem za ňu. Viem, že to bol z mojej strany svojvoľný čin, ktorý bude snáď ospravedlniteľný, v kontexte nasledujúcich častí.


00000101010598780000000201681419016838770168427201789408
sokrates
 sokrates      19.07.2005 - 19:56:16 (modif: ), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
co ak si platon sokrata len vymyslel? ;)

0000010101059878000000020168141901683877016842720178940801844688
súdruh Kilián
 súdruh Kilián      10.08.2005 - 22:09:44 (modif: ), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
V tom pripade by som mu zagratuloval, ze dokazat vymysliet natolko zaujimavy charakter, asi zaujimavejsi nez jeho vlastny!
Ale myslim ze neodhalime kolosalnu mystifikaciu v dejinach filozofie - ibaze by slo o spiknutie sirokej generacie mysliacich, ktora sa z neznamych dovodov rozhodla tvarit, akoby na nu fiktivny charizmaticky typek zanechal velky dojem...

0000010101059878000000020168141901683877016842720178940801789526
chory nos
 chory nos      19.07.2005 - 20:56:02 (modif: ), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
potom je bohapusty alibista :)

00000101010598780000000201681419016838770168427201699143
Maky
 Maky      13.06.2005 - 09:43:39 (modif: ), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
sokrates je zaciatok klasickej antikcej fil., ale predsa mozes zmenit nazov na platonova jaskyna, to nemozes len-tak, od buka do buka, davat nazov lebo sa ti paci

0000010101059878000000020168141901683877016842720169914301715479
mrjn
 mrjn      20.06.2005 - 10:52:25 (modif: ), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ale môže





axone main
axone ...............