thus spoke xgoni in 'Matka.Zem' :: Remember, remember, the velvet November


node:	thus spoke xgoni in 'Matka.Zem'
template:	4
parent:	Matka.Zem
owner:	vykĺbená zajačia labka
viewed by:
created:	02.05.2005 - 13:00:43

cwbe coordinatez:
101
63529
63883
1595056

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

"Velmi důkladná studie prokázala, že pěstování geneticky modifikované rýže přináší čínským farmářům nejen vyšší úrodu a dramaticky nižší výdaje za insekticidy, ale zároveň jim šetří zdraví." (cely clanok tu)

0000010100063529000638830159505601602120

gmo sú príliž riskantný experiment, nevieme čo to spraví s tými čo to bubú jes? a ani s okolitou prírodou

000001010006352900063883015950560160212001602538

cim sa lisi nahodne vzniknuta a fungujuca mutacia gm plodiny od nahodne vzniknutej a fungujucej mutacie non-gm plodiny? pripadne kedy si ochotny povedat ze je to bezpecne? desiatky rokov testovania/stovky/nikdy?

(osobne by som si bez zavahania zgustol na gm potravinach - skoda ze su u nas take nedostatkove :)
---
pod ciarou: "Obáváte se, že GMO začnou produkovat jedy a ty se dostanou do produkce potravin. Pokud vím, tak zatím jediný podobný případ se stal při klasickém šlechtění. Nepamatuji si podrobnosti, ale při šlechtění čehosi, aby to produkovalo lepší olej, se začal produkovat sice lepší olej, ale vysoce alergení. Ten olej se skutečně dostal až do potravinářských obchodů a příšlo se na to až když hygienici začali zkoumat náhlou epidemii těžkých alergických reakci. Tady není žádný rozdíl mezi klasicky šlechtěnými rostlinami a GMO. Vlastně jeden tu je, protože GMO jsou mnohem lépe testvané než klasicky šlechtěné, toto riziko je u nich neskonale menší."
---
Tvrdíte, že klasické šlechtění pracuje s tím, co přírodá má, zatímco genetické modifikace ne. Pokud vím, tak to je právě naopak. Při klasickém šlechtění se pomocí radioaktivního záření, různých jedů a i jinými prostředky vytváří co největší počet mutantů s geny, které v přírodě pravděpodobně nikdy nebyly, a pak se testuje jak se tyto mutanty chovají. Naproti tomu při genetické modifikaci se jen přenáší jeden už existující gen do jiného už exitujícího genomu, zatím žádný genetik nevymyslel nový gen.
---
uvedomujete si vobec co vsetko jete a s cim prichadzaju potraviny ktore konzumujete do styku?

00000101000635290006388301595056016021200160253801609413

nie je jediny dovod aby sa to robilo, tak preco riskovat?

0000010100063529000638830159505601602120016025380160941301609435

skus takto prinosny argument predlozit cinskym farmarom ktori davaju nehorazne peniaze na pesticidy aby co to dopestovali a este z toho chorlaveju

000001010006352900063883015950560160212001602538016094130160943501609613

no neviem ci je geneticky vyskum taky lacny... v zasade mas pravdu, ale uplne z druheho pohladu ide o velky ofajc. nemyslim si, ze by prestali pouzivat pesticidy. akurat ich budu kupovat od tej istej firmy co im doda semena. zo zaciatku to bude lacnejsie... potom uz budu v jej moci. nehovoriac o externalitach.

moze sa stat, je to dost logicke, ze sa aj skodcovia zacnu geneticky menit, takze "boj s prirodou" bude pokracovat.

00000101000635290006388301595056016021200160253801609413016094350160961301609633

cize je stastnejsie riesenie nechat to tak ako to je? ci ako?

0000010100063529000638830159505601602120016025380160941301609435016096130160963301610040

myslim, ze co mozes prakticky urobit voci tomu je velke H, ale v kazdom pripade to nezrat (v zmysle jedenia - ako aj nechania sa zmnanipulovat natolko, aby si tuto technologiu a taketo myslenie sam propagoval ako krok k zachrane sveta).

000001010006352900063883015950560160212001602538016094130160943501609613016096330161004001612767

no akože keby mali všetci ludia takýto prístup, že ja s ničím čo je ""ďalej ako 10kilákov od mojho domu"" nič nezmožem taq by sme asi nemali velmi ružovú budúcnos?.naš?astie to tak neni!

00000101000635290006388301595056016021200160253801609413016094350160961301609633016100400161276701612811

no akoze mi porad, co konkretne ty voci tomu robis a mozes urobit

0000010100063529000638830159505601602120016025380160941301609435016096130160963301610040016127670161281101612843

no jasne že nemáš moc hneď teraz sposobi? že sa zastaví obchod s gmo ale možeš jednak sám to nepodporova? a jednak informova? čo najviac ludí pravdivo o tom a postupne pomaličky kúsok po kúsku sa to podarí!jasne že nič nejde hneď ale každý prisprieva svojim kúskom a závisí len na ňom, že aký velký kúsok to bude

000001010006352900063883015950560160212001602538016094130160943501609613016096330161004001612767016128110161284301612882

no, ale o tom pisem pod terminom "nezrat to" (pozri si prispevky nizsie). sorry ze sa vyjadrujem v skratkach.

fakt je, ze som dost pesimisticky, ked vidim ako su ludia (radi) manipulovani a dobrovolne propaguju nieco tak nevyskusane ako GMO. Staci jeden clanok ako to zachrani svet a uz to podporuju.

00000101000635290006388301595056016021200160253801609413016094350160961301609633016100400161276701612811016128430161288201614047

mozes sa snazit aktivne oslovit co najvecsiu skupinu spotrebitelov aby vedeli co to je a nex si vyberu.
mozes sa snazit oslovit farmarov, nex nepestuju GMO
mozes sa snazit oslovit chovatelov nech nekrmia zvierata GMO stravou (zrnom)
mozes sa snazit oslovit predajcov nech to nepredavaju.
....

0000010100063529000638830159505601602120016025380160941301609435016096130160963301610040016127670161281101612843016128820161404701615588

mozes... a podla presvedcenia kazdy robime co vieme...

len realne rozmyslam, ze ako posudzuje majoritna verejnost tvrdenie nadnarodnej spolocnosti v masmediach v kontraste s tvrdeniami zastupcov "alternativnej sceny"

000001010006352900063883015950560160212001602538016094130160943501609613016096330161004001612767016128110161284301612882016140470161558801617883

tie tvrdenia "alternativnej sceny"
a) nemusi to tvrit alternativna scena
B) na to mame aj odbornikov genetikov
c) napriklad clanky v mediach ...to nie je alternativna scena, pisu to vsak lajici(castokrat) a ty beru fakty od "alternativnej sceny"

00000101000635290006388301595056016021200160253801609413016094350160961301609633016100400161276701612811016128430161288201614047016155880161788301618650

samozrejme, ze k tomu musia diskutovat odbornici, ja som trosku isiel k rukolapnejsej (laickej) rozprave v tejto veci -- ustne podanie, media, šum, zaujatost...

v zasade nemame az take presne informacie, aj veda ma svoju davku "viery" (v zmysle, ze castokrat mas dve protichodne "vedecke" dokazy/tvrdenia, vyberies si to co ti je blizsie)

000001010006352900063883015950560160212001602538016094130160943501609613016096330161004001610090

nuz mam uplne iny nazor, ale nase rozdielne chutove preferencie tu uz tahat nebudem - v kazdom pripade si pred mnami obedom z klasicky slachtenych plodin (mutovanych do dnesnej podoby pomocou radioaktivneho ziarenia a dalsich jedov) prajem dobru chut :)

00000101000635290006388301595056016021200160253801607493

odstahuj sa do Ameriky.tam sa mozes vyzit.

0000010100063529000638830159505601602120016025380160749301607685

00000101000635290006388301595056016021200160253801603360

1 odlišnost je třeba v tom , že ten gen by se tam normálně nedostal, je obsažen v jiném nekřížitelném druhu,rodu nebo i čeledi.

2 desítky roků testování oukej, anglie je myslím na pár polích
amíci živelné pěstění
bohužel nikdy nebude jistota , ale co takhle 95 %?

(olejů a sójových výrobků je dost .-)

/Tvrdíte, že klasické šlechtění pracuje s tím, co přírodá má, zatímco genetické modifikace ne. Pokud vím, tak to je právě naopak. Při klasickém šlechtění se pomocí radioaktivního záření, různých jedů a i jinými prostředky vytváří co největší počet mutantů s geny, které v přírodě pravděpodobně nikdy nebyly, a pak se testuje jak se tyto mutanty chovají. Naproti tomu při genetické modifikaci se jen přenáší jeden už existující gen do jiného už exitujícího genomu, zatím žádný genetik nevymyslel nový gen./

klasické šlechtění je křížení
radiace a jedy jsou spíše orientované mutace
jinak máš pravdu, že GMO a vnášení cizích genů je přenášení existujících genů, problém je třeba transgennost, různé odolnosti a ochuzení

imho GMO třeba veselých monsantů fungujou tak, že maj vetší výnos, jsou odolné k herbicidům a pesticidům ,občas i škůdcům, ale
to vše vyrábí zase monsanto (kromě těch breberek :-), to zavání

http://www.ekolist.cz/
http://www.veronica.cz/
http://www.ekoserver.cz/
http://www.ecomonitor.cz/

0000010100063529000638830159505601602120016025380160336001604087

netreba zabudat na to ze akonahle vysadis napr GMO soju do volneho prostredia(teda nie klinicky chraneneho) tak uz nemozes proces rozsirovania zastavit. vobec. ide o kontaminaciu ktoru nemozno ovladat. preto je to nebezpecne hracka. ked vysadis a za desat rokov zistis ze si spravil picovinu ....smola. uz sa to neda zastavit

0000010100063529000638830159505601597933

no boha..
a co potom budu zrat skodcovia? a co budu zrat zvery, co zeru skodcov? a co budu zrat zvery este vyssie a vyssie v potr. retazci?
A CO BUDU ZRAT POTOM LUDIA????? RYZU????

000001010006352900063883015950560159793301601147

potom budu geneticky, upravovat skodcov, a potom tie zveri co ich jedia, atd. a nakoniec rovno celu Zem treba upravit, a potom uz len nase tela, a potom uz rovno z nas budu borgovia.... strasne sa tesim na taku pojebanu buducnost... tym ludom co to robia uz nacisto jebe, sory za vyrazy ale nastvalo ma to...

00000101000635290006388301595056015979330160114701601544

chlapci klud a nohy v teple, mimozemstania nam za urcitych podmienok sami radi pomozu :)

0000010100063529000638830159505601597933016011470160154401601569

zapoja sa do potravinoveho retazca, tu na zemi?;)

000001010006352900063883015950560159793301601147016015440160156901601637

..pridu nas utratit,aby sme sa netrapili..

00000101000635290006388301595056015979330160114701601544016015690160163701601936

nie nie, nic z toho.
v roku pana 2012 pride Boh a klikne restore defaults..

0000010100063529000638830159505601595493

Tak ked je taka dokonala ta ryza, preco ju priroda taku dokonalu nestvorila sama?

Preco si musia ludia vsetko prisposobovat na svoj obraz a svoje potreby a sami sa nevedia prisposobit?

A ak ma byt ryza odolna voci skodcom, preco doteraz nebola?
(Priroda asi mala na to dôvod. Všetko ma svoje hranice a svojich predatorov ci choroby, ktorý zaistuju ze sa nieco nepremnozi. Takouto genetickou upravou sa vsak stava plodina expanzivna, odolna voci prirodzenym predatorom, a siri sa aj na susedne polia hospodarov, ktory o to napr. nemaju zaujem /sak srat na nich, a este ich potom MONSANTO zazaluje ze pestuju ich plodinu nacierno/. V tomto pripade prirode nestaci plôtik okolo pola, rastlina sa proste mnozi, tvori semena a siri sa.)

Ked je clovek taky vynikajuci spravca tejto planety, zvladne aj zmanipulovanu plodinu ktora sa premnozi? Vie ako sa ta rastlina sprava a co na nu potom plati?

A preco ludia vymyslaju zdravu ryzu no sami sa nestravuju zdravo?

Asi som celkom nepochopila to ludske snazenie sa, tak prepacte, ak vam stojim v ceste, ak sa tak strasne mylim a mam pred manipulaciou strach. Asi aj mne chyba dostatocna "manipulacia"...

000001010006352900063883015950560159549301595598

"Zoufalství nad tím, jak člověk přírodu poničil a dále ničí se dnes, zejména v bohatších zemích, silně šíří. Je rozhodně lepší a nadějnější než tupá lhostejnost čistě spotřebního života. Ale jako dospělí lidé se nemůžeme spokojit s pocitem ošklivosti, do něhož se pochopitelně promítají i různé motivy osobní frustrace a podobně. Za to, co jsme si jako lidé nadrobili, neseme také odpovědnost, a musíme tedy hledat, co s tím. Představa, že bychom se měli vrátit někam zpátky, do idylických dob, kdy lidé žili »přírodně«, je nebezpečná iluze: nebo? právě ti naši »přirozenější« předkové udělali všechno pro to, abychom měli svět, který máme dnes. Proto je také nebezpečné, stavět mechanicky proti sobě člověka a přírodu, »přírodu« a »kulturu«. Nebo? každá naše cesta dál bude chtěj nechtěj civilizační, vedená a řízená lidmi."

(J. Sokol: Mala filosofie cloveka, 2001)

00000101000635290006388301595056015954930159559801595837

myslim ze na stromy sa dnes nikto vratit nechce ani nevrati, len sa treba naucit zodpovednosti /laske, ucte/ ktora dnes ludom chyba. len dufam ze to bude cim skor lebo ma boli, ze uz aj na ľad pouzivame jednorazove sacky...

0000010100063529000638830159505601595493015955980159583701595946

mas pravdu. lenze fnukanim nikoho zodpovednosti nenaucis. sugestivne obrazky a ine formy vypovede (vid tvojich "par otazok") maju na svete svoje miesto, ale aj svoje limity. ked odozneju emocie, je nacase zapojit rozum, divat sa okolo seba, tj. nielen tym smerom, kde su tvoji kamarati... a zistovat, ako sa veci maju s otvorenymi ocami a myslou.

0000010100063529000638830159505601595163

hm, hej to máš pravdu v tom je nesporný prínos GM-ryže ale aký dopad bude ma? na nich to, že túto ryžu budú jes? (a my tiež)?! teda neviem či je to tiež vedecky preskúmané, alebo či to je podla hesla "urobme si celosvetový experiment s GM-plodinami, že čo to spraví"......

000001010006352900063883015950560159516301595184

no krasny priklad Public Relations... kazdopadne asi budes rad, ze si GM ryzu najprv budu testovat na Cinanoch a nie na tebe. Ono, svojho casu boli mnohe technologie "zazracne" a "neskodne", az potom sa ukazalo v com tkveju problemy.

Niet pochyb, ze ide najma o peniaze. Pripomina mi to, ako chceli vykrizit ovcu aby mala modru vlnu a argumentovali ochranou zivotneho prostredia.

KAZDOPADNE!!! problem hladu nespociva v nizkych vynosoch, ani v tom, ze by skodcovia celu urodu znicili, ale v zakladnych ekonomicko-politickych vztahoch, v rozdeleni bohatstva a v nefunkcnych mechanizmoch (ktore brzdia prave ti, ktori hovoria o "volnom obchode"). Verit tomuto clanku znamena, ze si im to zhltol aj s navijakom.