thus spoke 2ManyFingers in 'Dohoda medzi Slovenskou republikou a a registrovanými cirkvami a náboženskými spoločnos?ami o práve upla :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke 2ManyFingers in 'Dohoda medzi Slovenskou republikou a a registrovanými cirkvami a náboženskými spoločnos?ami o práve upla
template:	4
parent:	thus spoke polar in 'Dohoda medzi Slovenskou republikou a a registrovanými cirkvami a náboženskými spoločnos?ami o práve uplatňova?
owner:	2ManyFingers
viewed by:
created:	23.03.2005 - 14:35:13

cwbe coordinatez:
101
63535
6295798
63668
1497028
1510314
1510421
1510445

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

http://www.kyberia.sk/id/1504800

000001010006353506295798000636680149702801510314015104210151044501512494

Predovšetkým tento "odborný" názor vyslovili dvaja embryológovia (paradoxne ľudia, ktorí majú vzdelanie založené na skúmaní tkanív potratov :), jeden katolík-internista a jeden biológ. Spomína sa tu len jeden argument - genetická informácia - a kľudne sa prehliadajú aj iné aspekty tohoto zložitého, viac filozofického než biologického problému. Je to manipulácia.

000001010006353506295798000636680149702801510314015104210151044501510537

zaujimavy nazor 2mf (btw hlavne ze to je ODBORNE stanovisko - ale koho? troch jednotlivcov - podobny pocet titulov sa da zohnat mozno aj v dvoch ludoch ;), aj ked postaveny na jedinom argumente. Ano, zygota ma kompletnu geneticku vybavu a v prirodzenych podmienkach ma sancu ze sa z nej vyvinie clovek... Ano, ako jedina konstrukcia buniek v nasom tele MA POTENCIAL ale to nic neznamena.

Radsej by si "zabil" 1 centimeter kubicky buniek svojho mozgu, alebo 1cm plod?
Radsej by si nechal prezit plod pred narodenim, alebo zygotu?!
A keby si zabitim 2 zygot (na kmenove bunky) mohol zachranit zivot zomierajucej tehotnej matke v poslednom mesiaci...?

no offense, len otazky. A zaujimavy docentsky nazor, ale nepovedal by som ze suvisi s titulmi. to uz by som sa radsej priklanal k tomu, co vo mne vyvolal film AI:
mozno ide o to, kedy objekt X je v ociach ludi clovek... cize pre niekoho X moze uz byt clovek a pre ineho nie. Takze to nas vedie k tomu urcit skor opacnu hranicu - napr. 6 mesiacov, "kedy sa to uz prilis podoba na cloveka", napr. ju este vydelit dvoma, a - zvysok nechat na kazdej matke slobodnom rozhodnuti, a na lekaroch ktori to budu robit "bez zasadnych".

a este, nestacil som si prejst poriadne tu zmluvu o vyhradach svedomia, ale viem ze to tam skripe v inej oblasti nez vykonavanie interrupcii - v spolunazivani s alkoholikom napr., v rozvodoch apod.

00000101000635350629579800063668014970280151031401510421015104450151053701510948

1. verim, ze poznas aj odlisne nazory inych vedcov, nikto ti nebrani podelit sa s nimi. cela vec nema nic spolocne s poctom titulom pred menom a za menom, podpisani styria vedci perdstavuju istu odbornu autoritu vo svojich odboroch a nou toto stanovisko zastresuju - zatial sa zda, ze je to jediny vedecky postoj, ktory tu bol prezentovany - ale tie dalsie su na tebe, ja po nich patrat nemienim

2. bez ohladu na mechanizmus, ktory pouzijes pri deleni ludi na ludi a neludi - ten mechanizmus je vzdy umely a podla vsetkeho sa zda, ze skor ako k realite ma blizsie k tvojmu zelaniu. samozrejme, nikto ti nebrani pri urcovani, kto uz je a kto este nie je, resp. kto este je a kto uz nie je clovek, podla inych konceptov. Ja som uviedol princip potencialu sebauvedomenia, pre teba, sudiac podla tvojich prispevkov, je prijatelnejsi princip podobnosti, pripadne princip sebauvedomenia - oba spomenute podla mna disponuju istymi zaludnostami, ktore neberies do uvahy - v pripade principu podobnosti (nie je clovekom, lebo nema vsetko ako my) to napriklad je riziko, ze za cloveka nebudes pokladat niekoho, kto nema slepe crevo ako ty, resp. nema dve ruky, alebo na tri prsne bradavky, v pripade principu sebauvedomenia (nie je clovek, lebo si neuvedomuje svoju existenciu) by si z rodiny ludi vyradil tych, ktori momentalne spia, su v bezvedomi, trpia nejakou nervovou poruchou, a pod.

3. som rad, ze si vyssie spochybnil moznost poznania, kedy zacina ludska existencia (aj ked s tym nesuhlasim a urcite by s tebou nesuhlasili vedci, ktori sa tym zaoberaju). ak totiz spolahlivo nevies, ci je bytost, ktoru by si chcel zabit, clovekom, mas pravo ju zabit? jeden lekar raz v suvislosti s touto dilemou napisal clanok o polovnikovi, ktory kraca lesom a rad by zastrelil nieco co sa hybe hustinou, co sice ma iste crty cloveka, ale spolahlivo to urcit nevie a rovnako ako clovek to vzhladom na jeho poznanie moze by terbars diviak. istotu, ze je to je clovek, nema - je teda dobre po tej bytosti v hustine strielat? myslim, ze k odpovedi ti netreba nic viac, nez zdravy sedliacky rozum.

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510445015105370151094801511840

vcera som sem nemohol pastnut 3 prispevky, o dalsie sa uz snazit nebudem..

00000101000635350629579800063668014970280151031401510421015104450151053701510605

"A keby si zabitim 2 zygot (na kmenove bunky) mohol zachranit zivot zomierajucej tehotnej matke v poslednom mesiaci...?" ...len tak cisto technicky... kmenove bunky sa daju ziskat v urcitych stadiach bez poskodenia plodu a dalej kultivovat.... kmenove bunky dokonca obsahuje aj tvoje telo....
...........
navyse takmer kazda bunka tvojho tela je topipotentna.... cize je otazkou casu kedy sa na ziskavanie kmenovych budiek nebude pouzivat embryo, ale regresna dediferenciacia.....
...........
pripadne pupocnikova krv obsahuje izolovatelne mnozstvo kmenovych buniek....
..................................
ad film AI: dobry postreh, ale presne opacny pripad: zarodok je clovek, napriek tomu ze sa ti to nezda, ze mena funckie dospeleho cloveka.... predsa len je to jedinec v urcitom stupni ontogenezy......zatial co robot je robot...
.....................
ad urcovanie hranice: preco 6 mesiacov? preco si myslis, ze hlavne kriterium je, ze sa "to" musi podobat na cloveka, preco delene 2????
......................
ad "docenti" : spochybnovat nazor odbornikov na embryologiu sice mas pravo, ale skor by to chcelo argumenty.......

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510445015105370151060501523993

vies co by to skor chcelo?
Chelo by to skor aby si ty bol na chvilu tehotonou zenou, ktora je v krizovej situacii,
tehotnou zenou, ktora otehotnela v dosledku znasilnenia,
tehotnou zenou, ktorej socialna situacia je na zaplakanie a ktora vie ze dieta ktore sa narodi nebude mat vsetko to, co potrebuje a matka bude kazdy den v slzach nad rozhodnutim, ci mu kupit jest alebo kupit plienky.
tehotnou zenou, ktora napriklad aj napriek uzivaniu antikoncepcie/ochrane otehotnela a ani nevie ako (male percento, ale moze sa stat) a jednoducho dieta nechce, nechce a este raz nechce mat prave teraz a vie ze keby sa jej narodilo tak bude asi zit s tym, ze to dieta je len taky omyl a mozno ho nebude mat rada tak, ako maju rady svoje deti zeny ktore po detoch tuzili, naplanovali si kedy ich budu mat a teraz ich mozu s laskou vychovavat,
....
a tak dalej,
citala som vela tvojich prispevkov a sice obdivujem tvoje teoreticke vedomosti, ktore vsak pri zivotnej situacii (ak to tak mozem nazvat) zene rovnaju velkej nafuknutej NULE.
Co takto trosku empatie namiesto suchej teorie?
Ja som za, nech sa s tym nieco preboha robi, nech sa prijimu normy, ktore vsetko viac upresnia, ktore budu v niecom aj kompromisne a nech je teda aj vlk syty, aj ovca cela,
pretoze je uplny nonsens najprv to ustanovit a az potom zacat riesit ze ci to bolo spravne ustanovene.

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510445015105370151060501510806

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510445015105370151060501510798

0000010100063535062957980006366801497028015103140151042101510445015105370151060501510665

od 24. tyzdna - 6.-7. mesiac sa povazuje plod za nearviabilny (pravdepodobne prezije ex utero), okrem toho po 24. tyzdni mozno zachytit potencialy v mozgovej kore a reaguje na vzruchy zvonka.

000001010006353506295798000636680149702801510314015104210151044501510537015106050151066501510783

ano, ale tieto fakty neznamenaju, ze pred dosiahnutim tychto parametrov, nejde o ludsku bytost...a ze ako taka nema pravo na zivot.....

00000101000635350629579800063668014970280151031401510421015104450151053701510605015106650151078301512163

ano ale
je zena povinna poskytovat svoje telo tejto cudzej bytosti ?
je povinna eventualne riskovat smrt a poranenia pri porode, ak si to nezela ?
Dalsia vec, do 24. tyzdna sa moze ukoncit tehotnost ak je plod poskodeny (geneticky, morfologicky). Ak mu prizname prava, tak bude toto brane ako vrazda. Je zena povinna hostit vo svojej maternici eventualne nezivotaschopnu zrudu ?

00000101000635350629579800063668014970280151031401510421015104450151053701510605015106650151078301510800