preco verite? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	preco verite?
template:	3
parent:	blogs
owner:	binary riot
viewed by:
created:	28.12.2004 - 16:27:22

cwbe coordinatez:
101
63535
21
1290337

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

zach	0
samoo	0
Zlad!	0
innermostsan...	0
wern	0
Yombie	0
Sirecka666	0
savabian	0
kijaka	0
tali	0
Vietor	0
sad&kvet	0
cehaikso	0
serfi	0
The Royal Ca...	0
samuel	0
rb	0
mivalko	0
Janko33	0
StiX	0
koller	0
Indalam	0
burinka	0
Kucny	0
Midnight Mis...	0
palinator	1
easteuropeanguy	1
Rekonoiterer	5
Kubris	9
binary riot	9
ananas	13
Ales	13
Corvinku	13
Burnout	13
triptamine	25
rob	30
zayko	30
Matahare	30
clockwork	30
miloslav	30
domecek	33
Neo Amazingl...	45

mam jednu otazku, ktora ma trapi uz od utleho detstva..
prosim odpovede bez urazok

preco verite v boha a uznavate nabozenstvo ktore k nam prislo dost nedavno
ktore sa uz niekolko krat rozdelilo
ktore zacalo ako sekta
ktore vobec nepatri k nasej kulture (jeruzalem a spol vs. slovania)
ktore je zalozene na jednej (ok viac, ale berme bibliu ako jednu knihu) knihe ktora bola vela krat prepisovana a ktora je stale.. len kniha
?

ked viete ze na svete existuje omnoho viac nabozenstiev ktore vyznievaju od 0 az po par tisic bohov
ked poznate evolucnu teoriu a davali ste pozor v skole na geografii, biologii, prirodovede a vlastivede (a hadam aj fyzike)
ked si dokazete predstavit nahodu a jej princip
ked cirkev uz tolko krat zlyhala
ked povodne ono krestanstvo nebolo ani nase
ked nasi prapra..prarodicia uznavali uplne inych bohov
ked krestanstvo same vzniklo len pred 2000(+/-) rokmi
ked..

tak preco?
vy co uznavate svoje vlastne pseudonabozenstva (cirkev neriesim, nasiel som podstatu) chodte sa radsej vyzivat s casakmi na zeleznicne stanice

dakujem, no offense & enjoy your flame

0000010100063535000000210129033706679531

a nazor ze boha a celu bibliu povazujem za metaforicky opisany svet, moralku, etiku, fyziku.. ako sa toto vola? ak vnimam peklo ako nasledky svojich (nielen mojich) nespravnych cinov a raj za nasledky konaneho "dobra" ci uz pre mna alebo celkovo.
mna na bohu irituje asi len to, ze cely problem ohladom toho ci je alebo nieje je sposobeny len tym, ze biblia je brana prilis doslova.

deti nosi bocian.
dopice deti nenosi bocian, napriek tomu sa nikto nesnazi ani potvrdit ani vyvratit toto tvrdenie. proste je to metafora.
ale ludstvo bohuzial tupo veri v doslovnost KNIHY.mmmmmm BRAVO!

000001010006353500000021012903370667953106679535

takze veris ze nejaka nadprirodzena bytost dala ludom cca 1800 rokov dozadu mudrost do hlavy aby napisali bibliu, popri tom tam pridali par navodov ako robit otroctvo atd.,

a tiez si oka s tym ze tato bytost je natolko jednoducha aby ta nejakym sposobom mucila do konca vekov za to ze budes zly?

(to aby sme si ujasnili ze co vlastne)

00000101000635350000002101290337066795310667953506679552

nie, mam pocit ze niekto ( ci uz to bol jeden clovek alebo armada ludi pisajuca ju 200 rokov)napisal knihu o tom, ako podla neho svet funguje, ako funguju nasledky cinov, ci jednotlivca, ci ludstva kompletne, predpovedal nasledky tychto cinov, popri tom tam uz ucelne a mozno mylne niekto napchal par somarin ktore irituju hlavne ateistov. veriaci veria a omyl nepripustaju =D

a ta druha otazka, to si tiez vysvetlujem ako metaforu, alebo skor radu. zi najlepsie ako vies, lebo..

mna tiez ako aj teba tato otazka dlhu dobu iritovala, ale nakoniec som si uvedomil, ze zijem v tom istom svete o ktorom sa v biblii pise, tak sa z nej skusim poucit a nesnazit sa ju odmietat a zavrhovat, hanit a robit si prdel. na smiech je doslovna viera, to je najvacsi level =D . ale to je zase len dokaz, ze vsetci riesia to iste, akurat kazdy to nazyva inak.

boh nieje problem, ludska blbost ano.

0000010100063535000000210129033706679531066795350667955206679561

ah, ty veris len preto lebo chces a potrebujes to
keby nebola biblia tak si najdes nieco ine, a podla mna ti je uplne jedno ci bibliu napisali ludia alebo je to dielo bozie, nie?

a teda, ty nerobis druhym ludom zle lebo vies ze jedneho dna sa postavis pred sud kde sa ti to vrati? a veris tomu ze ludom co pachaju zlobu to bude po smrti nejak vratene?

000001010006353500000021012903370667953106679535066795520667956106679579

nie, verim ze ked hodim pohar o zem, tak sa rozbije. ked budem vrazdit a znasilnovat, tak ma zavru a nebude mi dobre. a podobne.ale verim, ze to je len pohlad cloveka na vec. dokaz, ze je biblia pisana clovekom s ludskym vedomim je tym padom to, ze pocita s niecim ako dobro a zlo. neverim v dobro a zlo. nieco sa deje a dobro a zlo je len otazkou pohodlia. co je dobro a zlo? biblia chce byt absolutna, ale nieje. vychadza mi logicky z toho ze nieje.

mozno sa mylim a miesam hrusky s jablkami, ale je mi to jedno.

0000010100063535000000210129033706130482

Dan Dennett describes his new project interviewing clergyman who secretly don't believe anymore

0000010100063535000000210129033705967601

Predpokladam, ze toto forum vzniklo hlavne kvoli krestanstvu, ale ja som sa minule zaoberal presne touto otazkou vo vztahu k inemu nabozenstvu, kedze som uz asi 6 rokov buddhistom. Prvotna sympatia a dovera uz momentalne prerastla u mna do hlbokej dovery az viery, takze si uvedomujem, ze obcas nezaskodi sa aj kriticky zamysliet:)

No ale v skratke k dovodom, na ktore som prisiel:
- prvotna sympatia bola sposobena podobnym nastavenim ostatnych ludi v "komunite", hlavne ich idealizmom, zaujmom o vlastny rozvoj, pomoc ostatnym a takisto som napriklad uz davno predtym veril v reinkarnaciu ako logicke vysvetlenie toho, co sa stane po smrti
- pocas tych rokov meditacie sa moje niektore navykove vzorce zmenili, je to badat napr. na situacii, ked si nieco zabudnem doma a musim sa vratit z pol cesty, tak sa vobec nerozculim:)
- ak pravidelne meditujem kazdy den, meni sa toho viac, situacie zazivam inak, viem si lepsie udrzat odstup od svojho hnevu apod.
- je tu este plno dalsich drobnosti, ktore uz by sa dali oznacit za polo-mysticke, ale to uz je skor na osobny rozhovor

000001010006353500000021012903370596760105967795

ja mam len jednu doplnujucu otazku :
reinkarnacia je logicke vysvetlenie? nechcel si povedat, ze mas taky pocit, ze to tak je?
vzdy, ked sa spoja slova ako "racionalny" alebo "logicky" s mystikou, dava mi to taky zmysel ako napriklad "sucha voda", "laskavy sadista" alebo "mudry socialista"

00000101000635350000002101290337059676010596779505968018

no mne to prislo znacne logicke uz od strednej skoly;) teda ze energia sa nikde nestraca, ale sa len pretransforumuje a existuje dalej a navyse sa stale rodime a zomierame dokola do nemoty, takze nepriame dokazy tomu nasvedcuju

0000010100063535000000210129033705967601059677950596801805969453

zaujimalo by ma ci ta reinkarnacia funguje na nejakom poolovacom principe. :)

napriklad okolo roku krista bolo niekolkokrat menej populacie ludi, z coho sa teda inkarnovali ti pribudajuci ludia? ci to boli jastericky, komare a delfiny, ktorych populacia musela zase klesnut aby sa to vyrovnalo aby bol kazdy reinkarnovany?

alebo sa pool moze neobmedzene zvacsovat? takze potom mozeme najst aj niekoho kto je inkarnovany po prvy krat? ma taka osoba aj nejake specialne pomenovanie? :)

ak populacia klesne a nebude ma technicky mozne inkarnovat do cloveka kam budem inkarnovany? stanem sa zubrienkou?

a co tie africke roje kobyliek kde populacia stupne za par tyzdnov na obrovsku masu kde nasledne po dojdeni potravy vsetko vykape. co su to za duse? je to tlupa bezboznikov? kam sa podeju ich duse?

je mozne pobudnut ako nereinkarnovany? ako dlho a ako sa to rozhoduje? rozhoduje o tom dusa alebo nejaky poolermaster?

co ma vacsiu prioritu? ja som dusa a potrebujem telo a tak musi nejake pre mna vzniknut za kazdu cenu? alebo ked vznikne telo potom mu musi zakazdu cenu byt priradena nejaka dusa a ked nieje ziadna volna tak sa musi vytvorit nova? moze sa telo narodit bez duse?

vopred dakujem za odpovede na otazky ;)

000001010006353500000021012903370596760105967795059680180596945305969907

mas pravdu, ale je to jednoducha matematika:)
Na Zemi zije cca 10^9 ludi, 10^12 vtakov, 10^15 ryb, 10^100 hmyzu
(pocty su priblizne, z brucha, kazdopadne o niecom svedcia),
takze je odkial cerpat (a to ratam zatial len nasu planetu:)

00000101000635350000002101290337059676010596779505968018059694530596990705970008

cize pocet "dusi" je fixny a len sa prelieva krizom-krazom pomedzi vsetky zivocisne druhy?

0000010100063535000000210129033705967601059677950596801805969453059699070597000805970034

viac-menej ano, su na to iste pravidla, ako sa da presunut z jednej "komunity" do druhej, len ich nepozname

000001010006353500000021012903370596760105967795059680180596945305969907059700080597003406019877

tak si vymyslime, nie?

000001010006353500000021012903370596760105967795059680180596945305969907059700080597003405970076

to je uzasne :)

podobne to maju aj svedkovia jehovovi, oni vypocitali ze do neba pojde presne 144000 ludi a ostatni pojdu do <>

a vsetci veria ze oni budu jednym z tych 144000 :) krasne :)

0000010100063535000000210129033705967601059677950596801805968153

Uz tvoj predpoklad je zly. Ak tomu teda dobre rozumiem a energiou myslis nejaku cakralnu energiu.

0000010100063535000000210129033705967601059677950596801805968031

si robis srandu? pls napis ze to nemyslis vazne

gramatika? huh, what?

000001010006353500000021012903370596760105967795059680180596803105968088

ano myslim:) sak skus uviest opacne dovody, ak nejake mas

inac, ked sme uz v blogu o krestanstve, viete, ze do nejakeho roku 600 (myslim) bolo uplne normalne verit v reinkarnaciu aj medzi krestanmi?:) potom to tusim nejaky papez zakazal svojim vynosom ci ako sa to vola

00000101000635350000002101290337059676010596779505968018059680310596808805968135

jo, vsetci vieme, ze krestanstvo vykradlo vsetky "pohanske" nabozenstva dookola, yesterday news =)

ale opacne dovody...preco? ty tvrdis, ze reinkarnacia existuje. extraordinary claims need extraordinary evidence. tvoj pocit, ze zivot je forma akejsi "energie" v spojeni s tym, ze zive tvory sa replikuju nie je ani zdaleka dokaz, ale len tvoje zelanie. a mozes si to zelat akokolvek silno chces, na skutocnosti to vobec nic nezmeni.
"dokazne bremeno", ak to tak mam povedat, je VZDY na strane veriacich. stale ma pobavi, ked sa veriaci snazi nejak logicky/racionalne argumentovat - kedze viera ako taka vychadza z iraconality, vymyslenych niekokolkotisicrocnych bachoriek, zo strachu, z arogancie a existuje v lepsom pripade bez dokazov, ale stale castejsie napriek dokazom.
reinkarnacii rozumiem takto : "chripkovy virus, ktory ta napadol, bol v minulom zivote tvoj pradedko, predtym prvy indiansky eskamoter a iluzionista, predtym napoleonov pes a predtym velociraptor." yep, makes perfect sense (sorry, tuto poznamku som si proste nemohol odpustit xD)

0000010100063535000000210129033705965253

ako v pohode zamyslenie, ale sama dobre vies ze odpoved poznas... len jednu vec nenavidim a to je veta " ved vobec nepatri k nasej kulture".. na tom predsa vobec nezalezi.. pravda je pravdou vzdy a vsade,za kazdych podmienok, alebo nikde.. co ma s tym kultura? nemyslim konkretne nabozenstvo

0000010100063535000000210129033705959511

preco ty veris v to co veris?
veris vobec nieco?
alebo ti vsetko vychadza tak ja si to spocitas na nejakej super japan kalkulacke?

0000010100063535000000210129033705951608

.pretoze aj to, ze zajtra vyjde slnko nieje nic ine len viera na zaklade skusenosti.

.pretoze viera je uplne bezna sucast myslenia, ktorou si clovek "vykriva" oblast nachadzajucu sa za hranicami jeho poznania

.pretoze viera je v podstate obrovsky a nevycerpatelny sposob uplatnovania abstraktnej kreativity v realnom zivote

.pretoze verit je zabavne:)

...nie nie, neverim v ziadneho konkretneho boha, nevyznavam ziadne nabozenstvo. viera je jeden z mojich oblubenych sportov:)

0000010100063535000000210129033705939416

prečo verím? verím preto, lebo ľudia sa mi nezdajú ako to najlepšie čo môže byť... mnohokrát sa snažíme dokázať veci, ktoré sú nad hranicu nášho chápania, a zaškatukovať ich... - to je len môj názor.... ale prečo práve kresťanstvo? pretože, keď prechádzam celou Bibliou, tak aj v Starom zákone sa nachádzajú časti ktoré opisujú udalosti a hlavne hovoria o mesiášovi, ktoré nastali o pár storočí a možno aj tisícročí neskôr... - ak sa pozrieš do proroctiev starého zákona nájdeš práve mnoho odpovedí na to že mesiáš keď príde nebude nikým z "domácich" prijatý, preto kresťania boli sektou na začiatku + nebudem opisovať dlhú tradíciu, ktorú židovstvo + kresťanstvo majú...to je len jeden aspekt prečo... pokiaľ viem tak väčšina "lokálnych" náboženstiev ako aj tie slovanské, nazývali bohmi živly a mnohé veci ktoré si nevedeli vysvetliť, alebo potrebovali mať určitú istotu - zaškatulkovať to - možno... evolučná teória? hmm sám neviem čomu mám presne veriť, ale hlavne riešim to že som tu a teraz...
a čo cirkev? nie je jedna, je ich viac... väčšinou sa kresťanstvo spája práve s Rímsko - katolíckou cirkvou (RKC)... a nevie sa o ostatných, prípadne sa považujú za sekty... zase pokiaľ viem tak vždy RKC zlyhala práve vtedy, keď sa držala vlastných dogiem, ale svojho osobného zisku (križiacke výpravy, inkvizícia atď.) pokiaľ viem tak žiadne z jej zlyhaní nebolo v súlade s bibliou... a tak isto pápež, nie je nikde v biblii písané o ňom.. a na základe jedného verša, ktorý sa dá interpretovať viacerými významami, je trošku risk na to položiť základy cirkvi atď... a posledná vec... verím preto, lebo chcem veriť, možno je to blud možno nie... nepotrebujem nič dokazovať ani nič vyvracať... vo viere v Boha dokážem nájsť pokoj, niekedy silu... inokedy zase naučiť sa rešpektovať druhých ľudí a ich názory a prijímať ich takých akí sú... čiže verím, lebo chcem veriť....
dlhá odpoveď, chcel som len ukázať možno iný pohľad na vec... :) pre vysvetlenie rešpektujem RKC, aj ostatné cirkvi a sám do žiadnej momentálne nepatrím, ale pseudoveriacim by som sa nenazýval... pekný deň :)

000001010006353500000021012903370593941605940055

"prečo verím? verím preto, lebo ľudia sa mi nezdajú ako to najlepšie čo môže byť... mnohokrát sa snažíme dokázať veci, ktoré sú nad hranicu nášho chápania, a zaškatukovať ich... - to je len môj názor...."
Niecomu nechapem(e)/ nieco je velmi zlozite - preto boh, ach to tam fakt nevidis aka to je blbost co si tu napisal?

"pretože, keď prechádzam celou Bibliou, tak aj v Starom zákone sa nachádzajú časti ktoré opisujú udalosti a hlavne hovoria o mesiášovi, ktoré nastali o pár storočí a možno aj tisícročí neskôr... - ak sa pozrieš do proroctiev starého zákona nájdeš práve mnoho odpovedí na to že mesiáš keď príde nebude nikým z "domácich" prijatý, preto kresťania boli sektou na začiatku "
a nenapadlo ta niekedy ze to pisali ludia ktory mali stary zakon ako predlohu tym padom to mohli napisat tak aby to sedelo?

vies o tom ze v niektorych castiach USA je rozsirene nepovazovanie katolikov za krestanov?
zvysok radsej ani nekomentujem lebo to su strasne kecy

gramatika? huh, what?

0000010100063535000000210129033705938932

problem s "vierou > respektive nabozenstvom" a "racionalmym poznamim" spociva v tom, ze iba jedno dava odpoved na otazku - preco sme tu.

veda je obmedzena - riesi iba limitovane javy a aj to len vtedy, ak sa tieto javy daju reprezentovat nejakou metrikou. teoria big bang je len popisom sprievodneho javu, nie vysvetlenim priciny. a tu sa konci racionalny vedecky pristup - iste, najdu sa aj teorie o tom, co bolo pred big bangom - membrany, ktore sa zrazili....

ale to stale neodpoveda na otazku preco sme tu.

na druhej strane je nabozenska dogma. vsetko paradne zapada do slov uz tisickrat prekrutenych (netvrdim, ze zamerne, ale kazdodenne sa presviedcame o tom, ze aj ked vsetci pouzivame tu istu jazykovu sadu - tak len malokedy si rozumieme), ale hlavne ma v otazke dovodu nasej existencie jasno: "sme tu z bozej vole" - podciarknute spocitane - jednoduche.

dogma vs racio 1:0 - a preco? no to je predsa lahke - z bozej vole :)

000001010006353500000021012903370593893205948537

v prvom rade vylucme z tejto rovnice ludi - lebo existencia cloveka nema dvovod - ten si vytvarame my sami

tak nam tu stale zostava - preco vlastne existuje nejaka realita, preco existuje big bang, preco/aky existuje dvovod na jeho zapocatie

a co ked nieje? co ked to nieje pricina niecoho co ked to proste je jedina vec ktora nema zaciatok a ani konec - jedina vec ktora sa vymyka pravidlu akcia - reakcia

jediny paradox ktoreho existencia moze byt to comu ty hovoris boh - fakt bez vedomia, cielu, zameru - proste len "informacia" ktora nezapada do ziadneho kusku reality ...

mozes sa s niecim takym vyrovnat? :)

000001010006353500000021012903370593893205948525

ako vysvetluje biblia nas ucel?
to preco sme tu?
tu nejde o to "ako?" ale "preco?"

sme tu, aby sa s nami mohol bradaty ujo hrat, lebo mu bolo smutno? no taak.

to uproot all the evil in me? just too human to succeed..

000001010006353500000021012903370593893205940394

skus vysvetlit, preco by otazka "preco sme tu" mala mat inu odpoved ako "lebo", resp. "pretoze tak vypalila evolucia" alebo nieco podobne.

0000010100063535000000210129033705930996

"verit" je imho protiklad k "poznat". ked nieco nedokazem overit, ani potvrdit, mozem tomu stale verit. co ja osobne nechapem. ked je nieco nepodlozitelne RACIONALNYMI dokazmi, preco by som tomu mal verit? akoze mozem to predpokladat, mozem dufat ze to tak je, mozem si predstavovat ako to asi je ale ako dokaze niekto verit na zaklade jednej beletrie tomu ze to tak urcite je, tomu naozaj nerozumiem.

a vsetky dokazy o existencii Boha ako pana co nas vytvoril a dava na nas pozor su take bachorky, ze clovek musi mat vazny psychicky dovod utiekat sa k takym vysvetleniam.

je to skoda ze ludia s svoje problemy riesia v iracionalne. a tym vobec nechcem povedat ze by sa mali obracat na materiu. myslim si ze na svete je kopa veci hodnych skumania, kopa nadprirodzena (rozumej vsetkeho co nedokazeme vysvetlit / vnimat / popisat terajsimi prostriedkami), tak preco si neventilovat potrebu nadprirodzenej sily tam? alebo su ludia naozaj take ovce ze potrebuju pastiera?

//edit: a este trochu ruhania

0000010100063535000000210129033705923037

presne nad týmto som ako dieťa uvažovala aj ja - v tom veku samozrejme omnoho menej sofistikovane, ale...
a tiež tomu nerozumiem. ale pekne napísané.

0000010100063535000000210129033705917380

000001010006353500000021012903370591738005922480

no.. polivka asi nevedel kolko krat by sa ojebal v dnesnej spolocnosti

axone forumz
axone Sprosto-vedecke otazky