thus spoke 2ManyFingers in 'Trest smrti' :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke 2ManyFingers in 'Trest smrti'
template:	4
parent:	thus spoke 8086 in 'Trest smrti'
owner:	2ManyFingers
viewed by:
created:	23.07.2004 - 13:00:42

cwbe coordinatez:
866
1551575
948348
1013545
1015653
1016576
1018577

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

naopak, spolocnost je prostrednictvom trestu chranena od jedincov, ktori su pre nu a pre jej poriadok v nejakom ohlade nebezpecni
pokial by si trest vynechal, pripadne pokial by si vynechal jeho komutativnu funkciu, len tazko by bolo mozne realizovat spravodlivost, cize zmysel pre proporcie

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586

to ale potom nie je trest, ale odstranenie cloveka zo spolocnosti za ucelom jej ochrany

000008660155157500948348010135450101565301016576010185770101858601018716

2mf, tvoj prispevok som presunul do offtopicu pretoze tam patri (nulova suvislost s hierarchicky priamo nadradenym prispevkom)

00000866015515750094834801013545010156530101657601018577010185860101871601018807

btw kolko si toho dal do off-topicu? pretoze sa teraz dookola tocime okolo niecoho, co bolo vysvetlene v citacii, ktoru som mal v jednom zo svojich prispevkov, ktore zmizli - nabuduce poprosim ponechat posudenie relevancie mojich prispevkov na mna

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586010187160101880701018813

iba jeden, ten co bol pod mojim prispevkom a celkom jednoznacne bol mimo temy

000008660155157500948348010135450101565301016576010185770101858601018716010188070101881301018828

zjavne nie, inak si neviem vysvetlit tieto prispevky

http://www.kyberia.sk/id/1018765
http://www.kyberia.sk/id/1018753
http://www.kyberia.sk/id/1018786

00000866015515750094834801013545010156530101657601018577010185860101871601018807010188130101882801018875

tak funguje tento system, ja s tym nic nespravim.

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586010187160101880701018813010188280101887501018931

ale mohol by si, pokial by si upustil od predpokladu, ze prispevok, ktoremu nerozumies, musi nutne nesuvisiet s temou

00000866015515750094834801013545010156530101657601018577010185860101871601018754

nech sa paci, napriek tomu som opacneho nazoru, moj prispevok bol adekvatnou reakciou na nekompetentny prispevok id 8086, to ze niekto jeho prispevok nasledne vymazal uz nie je mojou starostou

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586010187160101875401018776

ak chces flamefarovat, tak ti poradim.
spusti si tento skriptik:

#!/bin/sh
while ((1))
do
dd if=/dev/urandom bs=50 count=1 2>/dev/null
echo -n "Reakcia: "
read reakcia
echo $reakcia >/dev/null
done

a ziskas rovnocenneho partnera.

000008660155157500948348010135450101565301016576010185770101858601018681

"Abychom věděli, co to trest je, musíme nejdřív vědět, co to je zločin. Zločin je, když se někdo záměrně a vědomě dopustí něčeho nelegitimního, tedy něčeho, na co nemá právo. Např. někomu svévolně ublíží. Víme, že když někdo někoho zavraždí, zmlátí, znásilní, anebo okrade, dopouští se zločinu. Avšak zločinec se tímto dopustil nejen něčeho, co je nepříjemné a bolestivé, totiž jinému člověku strašně ublížil, nýbrž se dopustil něčeho, co je nelegitimní, na co neměl právo. Jinými slovy, dopustil se nespravedlivosti, či lépe řečeno, porušil či narušil spravedlnost. Je zde narušena spravedlnost a je zde obě? (v případě vraždy pozůstalí oběti). Ta rána spravedlnosti si žádá své zahojení, tedy naplnění spravedlnosti, učinění jí zadost. A nevinná obě? si žádá kompenzaci. Tedy trest je naplněním spravedlnosti, je primárně a v principu odplatou za zločin, za nevyprovokované, neodůvodněné porušení spravedlnosti zločincem. Kdyby nebylo zločinu, nebylo by ani trestu. Trest je tudíž reakcí na zločin, je odplatou zločinu, tudíž retribucí. Existence oběti, tedy nevinného poškozeného zločincem, si z důvodu spravedlnosti rovněž žádá jeho kompenzaci, tedy odčinění škody ze strany zločince. Tím a jenom tím může být spravedlnost opět naplněna.

Tedy primárním smyslem trestu je retribuce zločinci a kompenzace oběti. Co je to však retribuce? Respektive, co jej jejím obsahem? Jejím obsahem je vždy a nutně určitá nepříjemnost pro usvědčeného a odsouzeného zločince - právě proto, že on poškodil někoho jiného či mu ublížil, i když nemusel. Trest je vždy určitým postihem zločince. Jinými slovy, trest je identický s omezením nějakých práv zločince. To, že má člověk nějaká přirozená práva, např. právo na život, svobodu či majetek, neznamená, že stát mu tato práva nesmí nikdy omezit. Právě naopak, dopustil-li se člověk porušení přirozených práv jiných lidí, musí být právě proto potrestán, a jediným možným obsahem trestu je omezení právě jeho přirozených práv. Trest svou vlastní přirozeností nemůže být ničím jiným. Proto je legitimní, aby stát zločince zavíral do vězení (omezil jejich právo na osobní svobodu) či uvaloval na ně pokuty (omezil jejich vlastnické právo). A protože v rámci trestu stát smí omezit práva zločince, není a priori důvod, proč by nemohl sáhnout i na jeho právo na život. Právo na život je jedno z mnoha přirozených práv. Není jediným přirozeným právem. Těžko lze říci, že je rovněž právem nejvyšším. Mnoho lidí si například více cení či cenilo právo na svobodu. Zachování svých životů jakožto biologického fenoménu není či nebylo pro ně nejvyšším cílem. Proto kdyby chtěl někdo sáhnout na jejich svobodu a uvrhnout je do otroctví, považovali by za lepší, statečnější a vznešenější, raději umřít ve stoje než žít na kolenou (a mnozí z nich tak v minulosti učinili)."

from http://www.kyberia.sk/id/948348/

00000866015515750094834801013545010156530101657601018577010185860101868101018700

1.) abychom vedeli co je to trest musime... jazykovedny ustav ludovita stura

2.) "... primárním smyslem trestu je ... kompenzace oběti ..."
podla kssl (juls) je kompenzacia "nahradi? niečím rovnakej váhy"
a imho rovnaku vahu ako zlocin ma len rovnaky zlovin
podla toho usudzujem, ze autor clanku je prozlocinecky orientovany

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586010186810101870001018711

mam vazne a vzhladom na nase minule strety opodstatnene pochybnosti o tvojej schopnosti "usudzovat", co potvrdzujes aj tymto prispevkom - neviem co ine sa da k tomu dodat

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586010186810101870001018710

hej, to by bol princip oko za oko

000008660155157500948348010135450101565301016576010185770101858601018681010187000101871001018743

problemom je, ze alternativa je jedine spochybnenie opodstatnenosti trestu ako takeho, verim ze taketo volanie po "zakonoch dzungle" nebudes brat vazne (:

ak niekomu ukradnes 1000 korun, je namieste ti tych 1000 korun odnat a vratit ich poskodenemu - pokial chces, volaj si to "principom oko za oko", nazov akym si to nazves nenesie ziadnu informaciu o moralnej opravnenosti trestu.

00000866015515750094834801013545010156530101657601018577010185860101868101018700010187100101874301018765

opat, toto nie je trest, to je naprava (kompenzacia?). trest by bol, keby si navyse musel zaplatit pokutu, napriklad.

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586010186810101870001018710010187430101876501018781

kompenzacia je tiez sucastou trestu, rovnako ako retribucia

000008660155157500948348010135450101565301016576010185770101858601018681010187000101871001018743010187650101878101018837

nie, nieje.

00000866015515750094834801013545010156530101657601018577010185860101868101018700010187100101874301018765010187810101883701018935

hovori kto?

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586010186810101870001018710010187430101876501018781010188370101893501018980

http://kssj.juls.savba.sk/kssj.cgi?term=trest&s=exact&inenc=utf-8&outenc=utf-8

"odplata za previnenie"

predpokladam (dufam, ze opravnene), ze previnenie sa odplaca tomu, kto sa ho dopustil. preto imho odplata za previnenie absolutne nesuvisi s obetou, ale s previnilcom.

000008660155157500948348010135450101565301016576010185770101858601018681010187000101871001018743010187650101878101018837010189350101898001019856

no ano, postoj jazykovedca je urcujuci - potom sa fakt necudujem, ako k tebe typickym sprostostiam dochadzas - len tak dalej, hlupost kvazi-oponenta ma vzdy potesi (:

00000866015515750094834801013545010156530101657601018577010185860101868101018700010187100101874301018753

ked niekomu ukradnem 1000 korun, a mne ich potom odnimu a vratia, nieje to pre mna trest.
trest by bol, keby mi odtali ruku.

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586010186810101870001018710010187430101875301018762

nie. nevezmu ti len 1000korun. to by bola iba nahrada vzniknutej skody. vezmu ti 1000korun a dostanes na drzku. to uz bude trest.

000008660155157500948348010135450101565301016576010185770101858601018681010187000101871001018743010187530101876201018779

imho by mi nemali dat na drzku, lebo z toho nebudu mat uzitok. mali by zabezpecit, aby sa to uz nestalo, cize prevychova, pripadne vazba.

00000866015515750094834801013545010156530101657601018577010185860101868101018700010187100101874301018753010187620101877901018787

to, ze dostanes na drzku, je jeden z moznych pristupov k prevychove. ukradnes -> bude ta to boliet.

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586010186810101870001018710010187430101875301018762010187790101878701019844

no dobre, ale je lepsie ked nieco nerobim preto lebo sa bojim, ze mi niekto da po hube, alebo preto, ze mi niekto vysvetli preco to nemam robit a neurobim to z vlastnej vole a zo svojho presvedcenia? ja by som uprednostnil druhu moznost.

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586010186810101870001018710010187430101875301018762010187790101878701018835

pokial by mi dal niekto na drzku preto, lebo to ukoji jeho tuzbu po pomste je to trest.
ked ma niekto chce prevychovat, a da mi na drzku, tak ma netresta.

0000086601551575009483480101354501015653010165760101857701018586010186810101870001018710010187430101875301018761

to vratenie tisickorunackz je prave kompenzaciou obeti, retribuciou by bolo to odtatie ruky, resp. strata slobody

000008660155157500948348010135450101565301016576010185770101858601018681010187000101871001018743010187530101876101018786

no vidis. a kompenzacia nieje trest.

00000866015515750094834801013545010156530101657601018577010185860101868101018700010187100101874301018753010187610101878601018793

http://www.kyberia.sk/id/1018781

000008660155157500948348010135450101565301016576010185770101858601018658

K!nihovnik, beres mi slova z ust