Re[7]: gramotna buducnost deti :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[7]: gramotna buducnost deti
template:	4
parent:	Re[6]: gramotna buducnost deti
owner:	svetielko
viewed by:
created:	26.03.2026 - 11:55:15

cwbe coordinatez:
101
63533
63608
8771344
9305067
9305118
9305128
9305242
9305523
9305556
9305584
9305598

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Aj ty mi vysvetľuješ momentálne to isté, čo som aj ja povedala.

Ale nadviažem na teba - počkaj, to akože tí 21 roční juniori programátori a programátorky u nás vo firme, čo sa naučili programovať sami a už sú dva roky v zamestnaní, tí by sa mali dostať do online sveta ešte len PRVÝKRÁT? To v akom svete žiješ. Ja som robila webstránky v roku 1998, ked som mala 15 rokov. Pragramovala som v BASICu v 11-tich.
Môj spolužiak na strednej robil SOČku o nejakých nanotechnológiách a to sme v roku 1999.

Jasné, že je problém, keď sa človek nenaučí používať vlastný mozog a rovno používa AI - to od začiatku tvrdím ja a nijako proti tomu nikde neargumentujem. Ale nebyť online, to už je iný záhul. Do 21 by nemal človek použiť ani googlemapy, či ako? Ani mejl? Ani Edupage?

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305622

no to je na otakzu, ci sa pytas a validujes si ako to mas ty a tvoj syn... alebo sa bavime tak nejak vseobecne o spolocnosti a ludstve..

..ci hladame nejaky modus vivendi pre teba, alebo nejaku utopiu..
ci sa bavime o jednotlivcovi alebo o homo sapiens durhu (ci co to ten nas homo sapiens zacina byt)

ano, nebyt online, nepouzit ani googlempay ani mejl ani edupage.. presne to som povedal. ani napriklad by nemohol soferovat automobil. co by sa stalo?

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930562209305656

Ja sa nepýtam, ani nevalidujem. Rozprávam sa o téme zoširoka.

Ty žiješ v meste? Lebo povedať niekomu, kto žije na dedine, že do 21 rokov by nemohol používať auto, je dosť hardcore. :) Ako by chodil do práce 80 kilometrov? 4 hodiny denne, tri prestupy?

Kreatívny inteligentný človek, ktorý by nemal prístup na internet, by mohol stráviť 2 roky vynachádzaním čojaviem mlynčeka na obilie (lebo keby nič netvoril, unudil by sa k smrti) a potom by zistil na internete, že taký typ mlynčeka už existuje? A písať aspoň na stroji by sa mohol naučiť? A rodičia by ho živili do 30tky, kým by sa stal schopným vstúpiť na pracovný trh?
Nemám pocit, že by si to mal domyslené do spoločenských a individuálnych dôsledkov.

000001010006353300063608087713440930506709305118093051280930524209305523093055560930558409305598093056220930565609305678

? bavime sa naozaj zosiroka?

- na technologiu "auto" mame v spolocnosti pravidlo od 18
- na technologiu "socialna siete" sa tu pokusaju mudre hlavy bavit o veku co ja viem 13? 16?
- na techonologiu "internenovy prehliadac" sa nebavime. od 5 rokov? od 10? parental decission? selektovat ktore stranky ano a ktore nie? googlit ako v minecrafte vydolovat hnede uhlie je ok, ale googlit sex nie je ok? od akeho veku to ma byt detom umoznene?
- o technologii "chat bot" sa nebavime - ale sme v threade kde debatujeme o tom, ci je to vyhoda alebo nevyhoda aby deti pracovali s AI
- o technologii "your own personal AI-powered voice controlled single assitant" (co bude mat v radovo desiatkach mesiacov vo vrecku moct kazdy, s lokalne beziacou LLM na device) sa nebavime, aj ked tato "vymozenost" je za rohom

TAK ja som nadhodil taky rule of the thumb - ze hmm, co by sa tak stalo, keby sa spolocnost dohodla, ze do 21 (18, 16, 12, 10) rokov, budu deti pausalne a striktne OFFLINE... cize ziaden interent v mobile. len dumbphone, a mozno GSM s mapou. predmet "informatika" (wtf it is??) v skole ziadna. (aky ma vyznam aby tam deti ucili pouzivat MS paint, pripadne pisat v MS Word?)

chapeme sa?

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305622093056560930567809305750

mimochodom, legálne šoférovať sa dá už od 17tich (so sprievodom), v niektorých krajinách určité druhy vozidiel už od 16

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930562209305656093056780930575009305765

cize tam na pouzivani tej technologie maju taky konsenzus si chcel naznacit mimochodom? ze asi si uvedomuju dosledky keby to bolo od 6-7, ci?

000001010006353300063608087713440930506709305118093051280930524209305523093055560930558409305598093056220930565609305678093057500930576509306009

Chcel som naznačiť, že aj takéto pravidlá sa prispôsobujú vývoju. A jasné, že konsenzus existuje.

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305622093056560930567809305687

Ty si nepovedal "do 21 (18, 16, 12, 10) rokov". Ty si povedal "do 21". A to je to, s čím som operovala v diskusii.

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930562209305656093056780930568709305725

21 som schvalne hodil aby to zarezonovalo, do kedy sa nejak zasadne vyvijaju mozgove centra, kedy dosiahne funkcnu zrelost?.., neviem..tak kolko? 18? 16?.. nevermind.. moja pointa bola o OFFLINE zivote.. ze ONLINE je matrix, pandorina skrinka s iluzornou "vyhodou" a otaznym dopadom na nas druh..

000001010006353300063608087713440930506709305118093051280930524209305523093055560930558409305598093056220930565609305678093056870930572509305728

neurotypickych extrovertov by na internet ani nemali pustat. vsetkym by sa ulavilo

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305622093056560930567809305679

a co tak aby sa v tej skole na informatike ucili uzitocnejsie veci ako ms paint a ms word?
Ako napriklad tak ako na nasej skole detvaky ucia taku nejaku zakladnu gramotnost ake hesla pouzivat, na co byt ostrazity, ako vyhladavat uzitocne informacie, a vseobecne ako nejak pracovat so zdrojmi z netu. osobne som celkom prekvapeny ze ich tam ucia ozaj uzitocne veci co sa pocitacovej gramotnosti tyka.

btw, ten ms paint ma imho celkom opodstatnenie na naucenie sa motoriky mysi. co vidim na mojich, oni su touchscreen first ja som mouse first, a je brutalny rozdiel vidiet ako (ne)vedia pouzivat mys/touchpad.

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930562209305656093056780930567909305901

No hlavne musis vediet kto je otcom informacnej teorie, kedy postavili ENIAC, a definiciu transzistoru :)

Uz par rokov dozadu som cital ranty od CS profesorov, ze im tam chodia ludia co nevedia ani pisat na fyzickej klavesnici

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305601

som dostala comp 5 ročná a vedela skôr skôr programovať ako písať,, beriem to ako brutal advantage že som k tomu mala access hned

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930560109306002

niekto comp, niekto gitaru

000001010006353300063608087713440930506709305118093051280930524209305523093055560930558409305598093056010930600209306298

hej, no. originalne som chcela fotak .) a nik ma nepocuval

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930560109305801

Najs! Čo to bol za komp?

000001010006353300063608087713440930506709305118093051280930524209305523093055560930558409305598093056010930580109305804

didaktik gama <3

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305601093058010930580409305868

ja ako 7rocny ZX Spectrum :) tiez ma okamzite pohltilo programovanie. ach jaj nostalgia

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930560109305738

Wow

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930560109305724

4yo here, ked ma otec zacal bravat do ambulancie kde som sa hral na 286 kym on osetroval zvieratka :) V piatich som teda nevedel programovat, ale vedel som navigovat DOS aspon a troubleshootovat ked mi nesla hra lebo nemam soundblaster :)

Ad programovanie, imho to je tak trochu vrodena vec, ze ta proste zaujima ako veci funguju na pozadi, to je VELKY predpoklad k tomu. Toto je imho jedna vec co sa velmi oplati podporovat. Napriklad ked ti doma skape nejaky spotrebic tak miesto toho aby siel hned do kosa tak si sadnes s deckom ze ok otvorime to a uvidime co sa tam deje. Asi to nefixnes, ale aspon ukazes ze huh takyto nejaky princip je za tym, tuto mas power, tuto mas motor, whatever. Potom to rozobrate hodis do saklu a zahodis, ale tak nieco sme sa naucili :)

Detska neuroplasticita je neskutocna vec, dokazu sa naucit za mesiac veci co by tebe trvali teraz 5 rokov, pripadne sa absolutne nedokazes uz naucit. Jeden dobry priklad su jazykove veci - "segmentalne" casti jazyka ako je slovnik a gramatika etc. sa dokazes naucit aj ked mas 70. "Suprasegmentalne" ako je prizvuk a intonacia etc., musis pochytit nez mas 12 rokov, potom uz to nikdy nedas na uroven native speakera.

Ja som sa vdaka tomu ze som sedel za kompom od 4 rokov nikdy nemusel ucit po anglicky, proste to moj detsky mozog nasal jak spongia. Na zakladke anglictina (v jazykovej triede) bola uplne zero effort. Na strednej som mal ucitelku co si potrpela na tom ze ked jej das synonymum na pisomke z vocabulary tak to neuzna, takze som mal same 3ky, a potom vzdy na konci roka ze "Viktor mate tu bez vynimky same trojky, ale ja viem ze to viete, uzavriem vam teda jednotku". Ked som jej potom doniesol C2 certifikat pred maturitou aby mi to skola uznala tak sa ma pytala ci nemam chut si dojst len tak pokecat nanecisto pred komisiu, len nech sa pochvali. Fuuuuck no, dovidenia

000001010006353300063608087713440930506709305118093051280930524209305523093055560930558409305598093056010930572409306005

ja pridam nasledovny pribeh. otec pracoval v nmnv vo VUMA, a okolo 85 do konstrucnej kancelarie im zadovazili pocitac. mal som vtedy 10, a vareny peceny som bol u spoluziaka, ktory vlastnil didaktik [gama] ale ked som u tatka videl tu 386ku, na nej Retaliator, GoldenAxe zacal som ho spracovavat, aby ho aspon na par dni, cez prazdniny domov priniesol. Netusim co vsetko podnikol, aby to vyslo ale raz vecer zazvonil odspodu, nech mu idem pomoct vybrat veci z auta. Z nasej Dacie som uplne v mrakotach postupne priniesol CRT, case, kable, klavesnicu - proste TEN pocitac. ledva som sa dockal rana. zapojit to vsetko som zvladol, i ked som to v zivote nerobil. nastal okamih velkeho 'cvaku' - z caseu za zadymilo a nic. smrad spalenej elektroniky v deckej izbe a mna oblial studeny pot. tatko ma tajnasa vyniesol z podniku vec, zakupenu za haldu penazi [vtedy este za valuty] a nasledky budu fakt ze zle. neviem, co do mna voslo, ale srobovak a za pol hodinu som mal komp rozobraty a rozlozeny na stole a cast na koberci. prvy krat v zivote som videl hdd, fdd. kable od zdroja. mainboard a isa zbernice. speaker, reset, led vodice a piny. jumpre. baterku od biosu. nic z toho som nikdy predtym nevidel nazivo, natoz aby som vedel co kam zapojit. ale jedno som vedel - TOTO sa da opravit. smdrel totiz zdroj. ako absolvent kruzku mladych elektrotechikov som si pamatal smrad spaleneho vinutia, a nejak intuitivne som sa rozhodol ze tam je pes zakopany. znova srobovak a zdroj som rozmontoval a nasiel blafnutu poistku. obyc sklenena poistka, ktora odisla, ked sa na zdroji mojou neopatrnostou prepol prepinac z 220 na 150V a po zostaveni a zapojeni a spusteni toho zazraku sa z nej zadymilo. vybral som ju z patice, a proste ju premostil kuskom drotika a zacvakol ju nazad. po asi dvoch hodinach boli zas vsetky creva znova zapojene, a ked som trasucim sa prstom stlacil power ta bestia pipla a nabehla. dos prompt blikajuci kurzor ma v ten moment utvrdil v jednom: toto chcem, na toto som cakal a toto bude moja praca. a tak aj bolo a je. dodnes.

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305601093057240930600509306119

Presne ako hovori proroctvo :)

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305601093057240930600509306103

nejako ti tam nesedia datumy.
386 zacali v roku 1986 a v CSR boli o nejake roky neskor.
retaliator bol na pc az v roku 1991.

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930560109305724093060050930610309306109

to je mozne, par rokov neskor pripustam. ved to bolo tak davno. dik

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305601093057240930600509306070

husteee! na takeho maleho fagana :)

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305601093057240930600509306061

> toto bude moja praca. a tak aj bolo a je. dodnes.

Dodnes skratujes zdroje? :)

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930560109305724093060050930606109306068

nie, ale rad si skracujem cesty ku zdrojom :]

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305601093057240930600509306038

vlastne dtto

tiez "komunisticke" dieta, ked do agrochemickeho podniku zadovazili vychodonemecky Robotron, tak sme tam chodili parit hry a ta masina ma absolutne ohurila a opantala, velke 8" diskety (na ktore sa zmestila desatina toho co na male 3.5") sa museli obracat, najrpv "monitor bijos" (az teraz viem co to znamenalo), potom CP/M (az teraz viem co to znamenalo) a nasledne programy

ku koncu 80ties dekadu uz ale zaobstarali PC/XT, resp. klon Commodore PC30, takze uz frcal MSDOS, zaciatky BASICu, a ano, presne tak, akonahle boli nejake dlhsie sviatky tak otec to priviezol z labaku domov a to boli moje nastastnejsie dni

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930560109305724093060050930603809306048

My sme mali 286-tku doma, pokútne sa pašovala z Nemecka. Nič potom nebolo treba, len prehlásiť, že v prípade núdze ju poskytneme armáde. (E: značka bola kórejský goldstar, dnes LG a bolo to AMD)

Vo vzdelávacích inštitúciach sme mali potom 8-bity, prišlo mi to ako strašný downgrade. Starší brat pritom dopiče chodil do zvazarmu a mal tam PP06, učil sa Pascal. Mňa to sralo, že ma nezoberú pre vek.

000001010006353300063608087713440930506709305118093051280930524209305523093055560930558409305598093056010930572409305821

Mne práve teraz došlo, že ja som maturovala z angličtiny, ale všeobecnú štátnicu z angličtiny som mala už na jeseň pred maturitou. Prečo nikoho nenapadlo, aby mi to uznali ako maturitu? Nechápem.

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305601093057240930582109306111

asi tvoja chyba, statnice sa dali bezne uznat ako maturita. ja mam takto nemcinu, ale to bolo v ramci skoly oficko. ale spoluziaci, co bastlili jazykovky, tak mali anglictinu uznanu.

0000010100063533000636080877134409305067093051180930512809305242093055230930555609305584093055980930560109305724093058210930611109306288

Ja som asi nechcela vytŕčať z radu, zase raz. :)

00000101000635330006360808771344093050670930511809305128093052420930552309305556093055840930559809305601093057240930582109305881

ja tak isto z nemciny. ja som este isiel maturovat z matematiky lebo vsak nepojdem z nemciny ked uz mam z toho statnicu, to by bolo trapne ;)