Re: Žiť bez auta sa dá aj s deťmi, stačí nákladný bicykel či posilnenie života v miestnej komunite


node:	Re: Žiť bez auta sa dá aj s deťmi, stačí nákladný bicykel či posilnenie života v miestnej komunite
template:	4
parent:	Žiť bez auta sa dá aj s deťmi, stačí nákladný bicykel či posilnenie života v miestnej komunite
owner:	RataFuck von Plachta
viewed by:
created:	01.08.2022 - 08:49:08

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8991884
8991908

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

"Pätnásť-minútové mestá
Kollár vidí riešenie v jednom z trendov udržateľného urbanizmu, ktorými sú takzvané 15-minútové mestá, v ktorých sa väčšina každodenných potrieb dá vybaviť pešo, alebo na bicykli z domovov obyvateľov do pätnástich minút."

no len trend na SR je od BA pocnuc, konciac na vychode slovenska taky, ze ludia sa stahuju do kralikarni za mestom kvoli lacnejsiemu byvaniu/pozemkom/bytom. Satelity su vo vacsine pripadov bez akejkolvek socialnej vybavenosti, cize klasicky zivot v aute rano smer mesto a vecer naspat.
Aj v MT napr. v mnohych tychto okolitych dedinach/satelitoch funguje MHD resp. primestske busy/vlaky, ale ludia su pohodlny. Radsej budu stat rano/pooobede v zapche 15-30 minut :(

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

0000010100063564000635650559595100064342089918840899190808991914

ten trend sa náhodou neotočil? V Bratislave by som povedal, že aj áno

000001010006356400063565055959510006434208991884089919080899191408991921

v BA mozno ano, odlahlejsie casti SR su podla toho co vidim opozdene.
Ludia len zistuju co obnasa zivot v noych satelitov, bez vybavenia, kde sa chodia vyspat.
Byvania pre mladych je malo aj v regionoch a ceny v mestach su tiez vyrazne vyssie ako v deninach. Ale uvidime co s tym spravi zdrazovanie hypotek a stavebnych materialov.

edit: a zrejme to bude asi aj tym ze BA ako mesto sa snazi zlepsovat kvalitu zivota v nom, co moc inde nevidim. A mozno krivdim TT, ZA, KE,PO ???
neviem, v tych mensich aj podla statistik len ubuda ludi s trvalim pobytom na ukor dedin v radiuse cca 30min autom.

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

00000101000635640006356505595951000643420899188408991908089919140899192108991969

sucastou trendu moze byt aj to, ze lokalne mesto ma vysoke lokalne dane a poplatky, prihlasim si trvaly pobyt niekde na dedine kde mam chalupu
viem ze sa to deje, ale neviem nakolko je to relevantne

0000010100063564000635650559595100064342089918840899190808991914089919210899196908992003

relevantne to je, samozrejme, len by ma zaujamlo, ci je to aj statisticky vyznamne. neviem.
kazdopadne postavit nejaky priamociary trend, ktory by zahrnul statisticky vyznamnu vzorku sa da, len to potom dviha obocia tym, ktori ziju jemne odlisne. Stale sa tu spominaju iba mesta, a k mestam sa spominaju satelity. Toto naozaj je realitou, nezatvarajme si pred tym oci, ale ta intenzita je priamo umerna regionalnej vyznamnosti daneho mesta. Vznik satelitov pri menej vyznamnych regionalnych centrach (v porovnani s BA a KE) sa nedatuje na poslednych par rokov, tie obce maju casto velmi bohatu a daleku historiu, casto aj nezavislu od dnesneho blizkeho mesta. Nie, ze by ich degradovalo oznacenie "satelit", to nie, degraduje ich forma, akou sa vramci toho oznacenia zahladia do "bratislavskeho narativu satelitu". Mnohe obce poskytuju svojim obyvatelov dostatocne mnohe z aspektov sluzieb, o ktorych sa moze tym skutocnym satelitom iba snivat. Isteze, vyvoj ide dopredu, niekde nieco vznika, inde zanika, potreby sa prelievaju v case aj priestore.

Druha vec je ten bicykel. V tom clanku som nenasiel nic, co by nebola za istych okolnosti pravda, je teda u mna celkom ok. Vsetko realne veci, ktore mozu fungovat. Niekde. Niekomu. Nie vsade, nie vsetkym. Netreba vsak vidiet vzdy vsetko len vo svetle toho, ako to nejde. Mozno niekde z Kordikov sa matka v novembri tlaci s carbobajkom do Banskej Bystrice, aby svoje dve deti odviezla do skoly a do skolky a sama to potom odslapala na Radvan do prace. Mozno taka naozaj existuje. Bohuzial som taku nestretol. Stretol som ale tucet susedov pri policajnom zatarase nad Starymi horami, s ktorymi sme od stvrtej v noci svojpomocne riesili tych par obecnych ciest, aby sme sa mohli o siedmej vyhrabat z Donoval do BB za pracou, skolou a skolkou a cudujsa svete, pocas tych bielych 8 tyzdnov nikto na bajk ani nepomyslel, skor sa riesilo, ci je dost nafty na agregat, ked prdne elektrika ;) Nuz, ale v Bratislave palmy kvitnu, tam je cargobajk moznost aj v zime ;) Inde si ludia radsej za 3 litre kupia vybuchaneho Samuraja, alebo dosluhujuce Pajero, lebo ich kalamita nie je 10centi snehu za celu zimu kumulovane :)

000001010006356400063565055959510006434208991884089919080899191408991921089919690899200308992018

z kordikov? vazne? alebo z donoval? ved to je presne to, o com ten koncept NIE je - lokalne centra. a ten rozdiel je presne v tom, ze keby ta obec s historiou sluzby poskytovala, tak sa dochadza v ramci nej, nie niekam do paze.

00000101000635640006356505595951000643420899188408991908089919140899192108991969089920030899201808992022

citanie s porozumenim uslo trosku. to, ze nejaka obec poskytuje, citujem sam seba: "mnohe z aspektov sluzieb, o ktorych sa moze tym skutocnym satelitom iba snivat", neznamena, ze dokaze nahradit rozsahom a intenzitou to regionalne mesto, ku ktoremu z neho urobili v Bratislave ten "satelit". V oboch pripadoch ich umiestnenie v priestore v istom case relativne intenzivne VYLUCUJE tuto cargobajk utopiu z Bratislavy. Bohuzial, Slovensko nie je Podunajska, Vychodoslovesnka, Borska a Zahorska nizina.

0000010100063564000635650559595100064342089918840899190808991914089919210899196908992003089920180899202208992051

to je presne ta pointa - je jedno, ze mnohe sluzby poskytuje, ked neposkytuje tie zakladne a treba kazdy den dochadzat.

ano, ten koncept je o fungujucich mestach (miestach) - takych, kde je dostupnost do 15 min. logicky ked "miestnenie v priestore v istom case relativne intenzivne VYLUCUJE" tuto dostupnost, tak su to miesta co nemozu fungovat (podla tejto teorie bla bla). A to klucove tu nie je nizinatost, ale vzdialenost - 10 km ti nikto pesi chodit nebude ani na rovine, naopak 300m vacsina ludi bude preferovat inu dopravu ako auto a ani ten cargo bajk nie je taka utopia zrazu. Inak je to len jemny twist na nieco co sa vola transit-oriented development.

(mas pravdu ze 'satelit' je monzo naduzivane a ze ma mnoho roznych vyznamov a z toho niektore pejorativne a ked sa to miesa tak sa zle diskutuje, ale to slovicko tu je fakt irelevante)

000001010006356400063565055959510006434208991884089919080899191408991921089919690899200308992018089920220899205108992064

pointa to moze byt skutocne iba v ociach bratislavcana a vybranych obyvatelov krajskych miest. Tato percepcia vsak nie je vsade realitou. Mas mesta, kde maju problem v roznych oblastiach verejnych sluzieb - a prekvapivo obce v ich okoli (zase do istej miery, presne ako pisem povodne) dokazu bodovo poskytnut ovela kvalitnejsie sluzby. Tak to mas napr. v Stiavnickych Baniach, kde je ZS vysoko nad priemerom okolia. Mas to v Starych horach, kde je tiez ZS v niektorych aspektoch nad priemer okolia. Uplne by som vynechal zdravotnictvo, ktore ma problem asi vsade a historicky za tie dekady bohuzial prezivaju sluzby centralizovane v mestach ("lebo Bratislava tak nariadila").

Bohuzial, tvoja pointa je nepresna, definiciu satelitov v Bratislave vacsina obci v okoli roznych krajskych miest nesplna. Jednoducho tie obce maju historicku infrastrukturu, ktora tam fungovala, pomaly bud umiera, alebo sa naopak zlepsuje (pripadne v roznych segmentoch sluzieb ide roznycmi smermi) a so "zdechlym arom pozemku na prespatie 20min od Bratisky" to nema nic spolocne.
Naopak, ak developeri budu pokracovat v okoli ekonomicky vyznamnych miest v budovani "slepicarni na prespatie" za 5000e/m2, tak to bude negativne ovplyvnovat aj dopravu z/do (lebo vynutene investicie nie su vzdy komplexne riesenie) a vtedy absencia sluzieb v tychto skutocnych satelitoch bude ovela viditelnejsia. Ked k tomu - a toto je ta pointa, na ktoru si mal reagovat - zoberieme do uvahy specifika polohy a externality, tak intenzivna cyklodoprava, ktora by mohla vyznamne doplnit IAD a MHD, je mozna len na 1/3 uzemia SR.

edit: doplnene uvodzovky.

00000101000635640006356505595951000643420899188408991908089919140899192108991969089920030899201808992022089920510899206408992078

A koľko % obyvateľstva žije na tej 1/3 územia?

0000010100063564000635650559595100064342089918840899190808991914089919210899196908992003089920180899202208992051089920640899207808992084

to neviem, kazdopadne s tym nemam problem :)
moj problem je, ak si niekto zoberie clanok o propagovani bezmotoristickeho zivota v Bratislave prilis k srdcu a zacne na tom stavat dogmu cargocyklistiky bez naleziteho zhodnotenia vhodnosti.
Ako som pisal uz v prispevku hore, clanku nemam co vytknut, chalan si to vybral, vyskusal, zariadil si tak zivot, pozna prednosti a uskalia, to je super!

000001010006356400063565055959510006434208991884089919080899191408991921089919690899200308992018089920220899205108992064089920780899208408992085

ten článok nie je vôbec dogmatický, je tam viackrát napísané, že to nie je pre každého, trochu nerozumiem čo tu toľko riešiš

00000101000635640006356505595951000643420899188408991908089919140899192108991969089920030899201808992022089920510899206408992078089920840899208508992086

clanok nie, ale ludia, co ho citaju, radi do tej dogmy sklzavaju... dokazom su aj diskusie v tomto priestore.

edit: odporucam si precitat POMALY a PRECIZNE cele vlakno a potom davat zavery o rieseni. Napisal som konkretne veci, ktore sa mi nepacia na percepcii terminov "satelit" a vnimani cyklomajorizacie dopravy.
that's all folks.

0000010100063564000635650559595100064342089918840899190808991914089919210899196908992003089920180899202208992051089920640899207808992084089920850899208608992097

tak to napíš nabudúce ako disclaimer - že nereaguješ na obsah článku, ani na komentáre v threade, ale na niečo iné

000001010006356400063565055959510006434208991884089919080899191408991921089919690899200308992018089920220899205108992064089920780899208408992085089920860899209708992099

uff, ok, skus sa pozriet, na koho reagujem a co tam pisem, lebo na toto som uz rokmi unaveny reagovat.
dakujem za odporucanie, poslem klucenku.