slovania :: Remember, remember, the velvet November


node:	slovania
template:	4
parent:	_Etymologia
owner:	acidmilk
viewed by:
created:	18.05.2022 - 09:16:56
updated:	18.05.2022 - 09:20:00

cwbe coordinatez:
101
63532
1222810
6972215
8975437

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

citam knihu Jazyky sveta (J. Genzor, 2015) a autor hned v uvode pise, ze stari Slovania odvodili svoje meno od schopnosti hovorit spolocnym jazykom (t.j. od slova "slovo"). doklada to pozorovanim, ze ine narody, neschopne hovorit tymto jazykom boli "nemci".
doteraz som bol stotozneny s verziou v suvislosti s latinskym "sclavus" / otrok. slovenska wiki uvadza aj nejake dalsie teorie a viacere mi pripadaju prinajmensom zvlastne.

existuje v tomto nejaky konsenzus?
pripadne rozsirena otazka - dava vobec zmysel uvazovat, ze spolocenstva/narody v staroveku si vymyslali sami pre seba mena? neprisudzuje im meno skor okolie resp. historia? z toho co viem, tak viacere mena pre etnika, ktore pochadzaju z jazyka daneho etnika znamenaju proste "ludia".

000001010006353201222810069722150897543708975692

prečo by nedávalo zmysel, že národy a spoločenstvá si sami vymýšľali mená, pokiaľ obvykle vznikajú skrz nejakú sebaidentifikáciu a vedomie odlišnosti od iných skupín?

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635320122281006972215089754370897569208975878

mas pravdu, nevyjadril som sa spravne. islo mi o to, co uz bolo nizsie vysvetlene.

000001010006353201222810069722150897543708975637

Pokiaľ viem (ale veľa o tom neviem), tak logika toho vztahu s "otrokom" by mala byť opačná - t.j. najprv boli slovania, a na základe ich zotrocovania sa v ranom stredoveku vyvinulo takéto používanie.

So slovanmi prišlo nové slovo, nebolo na nich natlačené "servus".

00000101000635320122281006972215089754370897563708975643

Ono to mohlo byt aj naopak, uz davnejsie som narazil na toto https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/historie/rceni-pod-rentgen-milan-slezak-slovanska-holubici-povaha_1807080600_mls

0000010100063532012228100697221508975437089756370897564308975819

osidlenie Balkanu Slovanmi malo v podstate dve hlavne zlozky: jednou boli najazdy mensich skupin, ktorymi sa zaoberali takito Prokopiovia a Teofilakti, kedze slo o akutnu hrozbu

druhou, a zrejme o dost vacsou, bol pohyb mensich skupin, ktore zakladali osady na opustenych miestach prip. miestach vyhubenych najazdnikmi; tito osadnici boli v mnohom z greckeho pohladu divni:
- prijimali medzi seba kdekoho, dokonca aj otrokov co poplienili
- nemali nejaku vladnucu kastu, "funkciu" trebars vojvodu pri najazde mohol dostat ktokolvek
- Prokopios to nazyva "demokraciou", co bolo v tedajsom pohlade vrcholny bordel
- jednotlive kmene si tiez moc nepomahali navzajom
- neboli krestania, hovorili hatlaninou, a to po nich preberali aj rodeni Greci

bol to, co do usporiadania spolocnosti, opak byzantskeho idealu, este aj stepne narody mali pevnu hierarchiu; bezni Greci ich teda videli najprv ako "tych, co aj otrokov beru vazne"; pritom mali sami v tom storoci za cisarovnu byvalu prostitutku, ale tak idealy nie su vzdy realita

000001010006353201222810069722150897543708975637089756430897581908975938

Prokopios to nazyva "demokraciou", co bolo v tedajsom pohlade vrcholny bordel <3

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010006353201222810069722150897543708975553

ohladom vztahu etnonymov Slovan, Slovak atd. a sclavus podla mna konsenzus je, ako aj tu spominam

myslim, ze Niederle ako prvy dokazal, ze v starej gr. a lat. ten vyraz nebol - vsade mas servus resp. doulos a pod., novy vyraz si vypozicali z praslovanciny Greci (teda Byzantinci), co dokazuje aj to vsunute -k-; dalej sa to sirilo asi ako xenofobna nadavka (stara anglictina podobne vyuziva welisc pre 'Vlachov', teda 'latinsky hovoriacich Britov', a zaroven 'otrokov'), alebo cez arabcinu (saqāliba), kde sa tym oznacovali vseobecne nekrestanske narody Europy, teda aj v Pobalti ci Skandinavii

modernejsie vyklady inak vychadzaju nie zo "slova", ale skor rieky Slavuty na Ukrajine; odtial bol mozno kmen, ktory ako prvy prisiel s Grekmi do kontaktu, a podla neho pomenovali aj ostatnych; podobne Rimania Grekov nevolaju "Hellenmi", ako oni sami seba, ale Graeci podla nejakeho bezvyznamneho mestecka v Boiotii (ktoreho meno navyse znamena nieco ako 'stara baba', co v rimskom hodnotovom rebricku nebolo prave vysoko)

tl/dr - jazykovy material sam je "domaci", no vyznam a rozsirenie dosiahol vdaka okoliu

00000101000635320122281006972215089754370897555309057054

Slovák ako xenofóbna nadávka pripomína napr. Žid/ák, Rus/ák, Čech/áček.
Zaujímavé je, že našu krajinu vo forme Slovensko nazývajú afaik iba dva národy: Česi a ešte Severní Kórejci (na rozdiel od južného suseda názov transliterovali nie cez angličtinu ale priamo zo slovenčiny).