Re[2]: o vlastnostiach technologii znizujucich zavislost na technologiach


node:	Re[2]: o vlastnostiach technologii znizujucich zavislost na technologiach
template:	4
parent:	Re: o vlastnostiach technologii znizujucich zavislost na technologiach
owner:	kyberbubus
viewed by:
created:	01.02.2022 - 17:01:41

cwbe coordinatez:
101
63540
8514408
8945977
8945990
8946252

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

imho na to dnes nemáme odpoveď, a musíme skúsiť nájsť middle ground medzi dvoma extrémami:
1) budúce generácie budú žiť v digitálnom prostredí, a tie, ktoré sa v tom budú orientovať odmalička, budú mať brutálnu výhodu a náskok. dnes žijeme vo svete, kde deti učia dospelákov, ako sa robí s počítačmi.
2) digitálny svet je návykový a plný nástrah naraz, vedie k pasivite a nerozvoju, takže táto vec vôbec nepatrí deťom v malom veku do rúk bez dozoru.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00000101000635400851440808945977089459900894625208946463

"dnes žijeme vo svete, kde deti učia dospelákov, ako sa robí s počítačmi."

Nie, už sa to otočilo. Moji kamaráti sú permanentne na telefóne a robia tech support svojim potomkom. Ešte sú tie decká patrične na nich sprosté. Bežne svojim deťom hovoria: "Zavolaj mi znova, až sa ukľudníš".

00000101000635400851440808945977089459900894625208946283

budúce generácie budú žiť v digitálnom prostredí, a tie, ktoré sa v tom budú orientovať odmalička, budú mať brutálnu výhodu a náskok. dnes žijeme vo svete, kde deti učia dospelákov, ako sa robí s počítačmi

toto je uplne mylny argument s ktorym sa stretavam neustale, studie ukazuju ze najma ludia zo slabych socialnych vrstiev si myslia ze tym ze daju lezunovi mobil z neho vychovaju Billa Gatesa, skutocnost je vsak prave opacna...

z toho co o vyvoji inteligencie vieme, je ovela pravdepodobnejsie ze excelentnym programatorom ci hackerom bude decko ktore do piatich rokov lozilo po stromoch a preliezkach ako dieta ktore tukalo do tiktoku, z toho bude s najvacsou pravdepodobnostou skor kognitivny mrzak prakticky neschopny preprogramovat svoje digitalne navyky a kompulzie

0000010100063540085144080894597708945990089462520894628308946635

Každé decko má byť excelentným programátorom alebo hackerom?

Príde mi to, akoby to, že existujú počítače, mobily a tablety znamenalo, že deti ich musia používať len "užitočným spôsobom" (podľa nás).

Skôr či neskôr (a súhlasím, že nie v 3 rokoch, radšej neskôr) však budú vystavené celej tej technológii bez obmedzení, a pokiaľ nebudú mať skúsenosť, že im dokáže urobiť dopamínovú závislosť alebo že sa dá preklikať aj k hnusným veciam, či horšie, budú mať nenaplnené túžby tieto veci bez dozoru vyskúšať, tak ich čakajú zlé zážitky

Ale dívam sa na to prizmou svojich vlastných zážitkov a skúseností: rodičia mi obmedzovali telku, hry na počítači i internet: na mobile som dnes viac menej závislý, jedna z prvých stránok čo som hľadal, keď som mal konečne internet doma (a nie v škole, kde bol dohľad), bola rotten.com atď.

000001010006354008514408089459770894599008946252089462830894663508946754

well, IT technologie su obrovska mocenska paka. To ci ty (dieta) ovladas technologie, alebo technologie ovladaju teba, to bohuzial/nastastie bude robit obrovsky rozdiel.

00000101000635400851440808945977089459900894625208946283089466350894675408946903

Aj peniaze sú ... preto sa spolu s dieťaťom učíš ich používať a narábať s nimi, zaujať k nim postoj. A nie že dieťa nemá do 16tich ani len vreckové a možnosť si samovoľne niečo kúpiť, či peniaze si nejako "zarobiť", lebo všetko riadiš ty ... a nie si schopný ani len pripustiť, že urobí niečo za tvojim chrbtom, o čom by sa ti "muselo zdôveriť" ak by to chcelo komunikovať? Prípadne, že urobí niečo čo bude reálne "ľutovať"?

~ What a time to be alive... ~

0000010100063540085144080894597708945990089462520894628308946635089467540894690308947098

Mna osobne ani tak nebude trapit co presne na tom pocitaci robi, tak nejak mam odhad co zaujimalo mna v tom veku, za nebezpecne povazujem nieco ine. A sice, nakolko chape, co "obycajnym" klikanim vlastne robi, kto je jeho protistrana (doslova), preco su tam veci zadarmo, a cim za nimi plati. A co sa s jeho datami nasledne stane, a ako mozu (a najskor budu) zneuzite. (A co si bubdeme, to nechape ani 99% dospelych:)

000001010006354008514408089459770894599008946252089462830894663508946754089469030894709808947416

Len ono už v tom reálnom svete v podstate všetko, je takáto interakcia. Ešte aj bežné platenie kartou.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063540085144080894597708945990089462520894628308946525

Mal by si si urobiť podcast občasník o týchto neduhoch digitálneho veku.

0000010100063540085144080894597708945990089462520894628308946472

Excelentnym hackerom sa stane clovek, ktoremu zacne liezt na nervy ze kamosi surfuju na tabletoch porno a on ma 3 aplikacie o zabke Elemire ako skace o zrdi, a anglicke slovicka.

Prvy orgazmus bude ked objavi factory reset, vymkne mamku z telefonu, neskor zalozi z toho telefonu burzu s dakymi drogovymi tabletkami. Mamicka bude mat radost ze chodi von, najprv pod poklopom v kanali bude stash s troma iphonami, a kilom tabletiek. Ked prejde na desiatky a stovky kil tak uz bude mat vilu v Liscom, 4 prostitutky a Lambo. A mamicka bude rada ze ahaa moj syn nevisi na pocitaci. V 12nastich ho pri razii NAKA s troma vrtulnikmi zatknu, a v 22-och zalozi firmu na pentesty a konzultacie ohladne bezpecnosti, plus zacne robit protidrogove prednasky na skolach. A porozprava o tom do dakeho IT podcastu.

0000010100063540085144080894597708945990089462520894628308946408

zatial to sedi s tym co hovori kamos ktory uz 10r uci Mat/Informatiku na gymnaziu kde sme studovali.
Ziadny boom programatorov/IT geniusov sa zatial nedeje

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

000001010006354008514408089459770894599008946252089462830894640808946464

No na druhu stranu to bude ucitel ktory "genialitu" hodnoti postupom v sutazi typu:

Zabka Hermina vlastni srotovisko. Na jednom konci srotoviska ma kusy zeleza, na druhom konci kopu klobas. Predpokladajme ze kusy zeleza su tyce o dlzke 2m a 3m a klobasy maju dlzku 0.2m a 0.3m.

a) napiste program, ktory vypocita pocet sposobov ktorymi ide klobasy a tyce ulozit do Lobkowitz-Martakovej fraktalu v chi dimenzii. ked mate zadane maticou v prvom riadku mnozstvo 2m a 3m tyci, a v druhom riadku pocet 0.2m a 0.3m klobas.

b) vypocitajte a) v pripade, ze pojde o lambda dimenziu, a nemozno ulozit dva rovnake typy materialu (klobasa-klobasa, tyc-tyc) vedla seba.

c) spocitajte priemerny obvod fraktalu chi dimenzii

b) spocitajte kolko hektolitrov piva vypije zabka Hermina v ro dimenzii (predpokladajme jedno 0.5l pivo na zodvihnutie 1ks materialu)

00000101000635400851440808945977089459900894625208946283089464080894646408946504

nie, je to ucitel ktory sa vyzna, snazi sa s detmi riesit okrem beznych sylabov aj napr. Lego Mindstorm programovanie atd atd.
Pokial cely skolsky rok vidi ako ziaci pristupuju ci uz k beznym veciam, alebo je zaujem aj o nieco viac. dokaze zhodnotit uroven

tiez sa asi vies vyjadrit k praci/vystupom prace ktore robis a interpretovat danu oblast zaujmu

Flicker
Żubr żuł żuchwą żurawinę

00000101000635400851440808945977089459900894625208946283089464080894646408946470

Toto úplne sedí :) 15 minútovka za 5 virtuánych žetónov poznania. (90 zo 100 VŽP bola jednotka na vysvedčku)

0000010100063540085144080894597708945990089462520894628308946360

ako bubulus pisal, ide o tu typicku klise "strednu cestu"

vela ludi, aj ty konkretne tu, pises, akoby dieta nemohlo lozit po stromoch a preliezkach a potom sa zahrat s tabletom

pisal som nizsie, ano, ma to vela sikmych ploch po ktorych sa velmi lahko sklzne, prave preto aj pri tablete treba davat, ostatne ako pri vsetkom s detmi, pozor a dozorovat jeho pouzivanie, ale tak ako nechat v pohode decko hrat sa 10h denne s tabletom/mobilom je extrem jeden, tak isto tvrdenie ze do 5 rokov urcite nic do ruky deckam nepatri je extrem druhy, tak isto skodlivy

nasa 2.8 rocna sa teda doma trochu pohra s tabletom, potom ideme von a z ihriska som ju minule po 2h dostat nemohol co som bol uz ja premrznuty na kost

000001010006354008514408089459770894599008946252089462830894636008946568

Bubulus :))

000001010006354008514408089459770894599008946252089462830894636008946409

sorry ale toto znie ako klasický argument tých rodičov čo práve dávajú dieťaťu telefón, nech majú pokoj. Všetci z nich ak sa o tom bavia s ľudi, tak hovoria, že mu to nedávajú stále, iba sem tam a podobné sebaklamy : ) Keby sa mali k tomu vyjadrovať ľudia, čo to robia, tak by to podľa nich vlastne nikto nerobil a my by sme zrejme halucinovali. (čo by nebolo na škodu, ale takto za triezva ... nič moc)

00000101000635400851440808945977089459900894625208946283089463600894640908946455

ja jej ale nedavam "telefon"* aby som sa jej zbavil, casto tie hry hravame spolu, alebo pride nech jej poradim co s tym

ano, par krat som sa uz posmykol na sikmej ploche, uznavam, vtedy preto aby som sa jej aspon na hodinu, dve zbavil uplne (zatvorena skolka, rodicia praca), uz to viac neurobim, vidim ako to malo skodlivy efekt, poucil som sa z toho

z druhej strany sa uz pomaly blizi k veku kedy sa moze zacat ucit algoritmizaciu, takze k 3 narodeninam dostane bee-bot a potom nasledne dalsie interaktivne hracky, pripadne zacneme riesit na tablete Karla a pod., samozrejme ak ju to bude bavit, zatial sa vyjadrila, ze bude bagristka

*a ten jej nikdy nedavam, toboz moj "pracovny", len predpripraveny tablet pre nu, bez inych aplikacii atd.

00000101000635400851440808945977089459900894625208946270

No čo ja viem, nemám moc z mladých pocit že by boli nejak nadpriemerne skilled čo sa techu tyka. Počítač používajú minimálne, čiže sw skills často slabé, o systéme ani hw nemajú páru, vedia často akurát tupo scrollovat na sociálnych sieťach a písať si cez whatsapp.. skrátka users..

A vzhľadom na user-friendlyness appiek a webov atď nemám pocit že by bolo nutné byť na screens od ranného detstva a vnímať to ako nejakú ťažkú výhodu

Napr mna asi najviac dorazilo koľko mladých ľudí na fakulte architektúry kreslilo plány v photoshope, áno, photoshope a celkovo mali dosť problém vyriešiť hociaký technický problém

Je ovšem iné ak tým deckam ukazujes scratch, tinkercad, arduino.. ale taketo veci zďaleka netvoria majoritu "screen time" u drvivej väčšiny ľudí imho

0000010100063540085144080894597708945990089462520894627008946364

ano presne tak, volakedy sme my boli kolesa pokroku, pretoze IT a elektronika vseobecne bolo pre nas nieco nove, zaujimave, hlavne vzacne, hladali sme riesenia na problemy pomocou IT, boli sme zvedavi, dychtivi po niecom novom

dnes je IT vsadepritomne, vela vsednych veci je uz cez techniku riesenych a proste funguju, nikto nema potrebu patrat ako a preco tak funguju

a bohuzial to je aj vidiet v samotnych IT joboch, minule mi jeden developer pisal, ze sa neda pripojit na system a nefunguje, ja to skusim a vsetko v pohode, tak mi poslal screenshot a samozrejme - nepodpisany SSL certifikat (ktory na niektorych internych systemoch proste neriesime) a browser mu pisal ze ERROR, tak mu ukazem ze voila klik "advanced" a "proceed to page", na to sa mi dostalo velke AHAAAAA, to som nevedel... ach jaj

takze sa kyvadlo postupne preklopilo tak ze my, 40nici, 50nici teraz ucime 15 rocnych ako vobec funguje to Wifi, co je to DHCP a nebodaj co to to DNS vlastne je a ako sa da obist jednoducha regionalna blokacia... a to este nie su ziadne expertne veci, ale uplne zaklady

0000010100063540085144080894597708945990089462520894627008946273

U nas mas na ne-IT orientovanych technickych skolach tak zosit a tus. Lebo inak by si to studenti kopirovali "na disketach".

A CAD sa ani "naucit" neda. Ked budem navrhovat ja neviem strojne suciastky pre stavebne stroje vo firme A bude pouzivat CAD od firmy X, s kniznicami Y a kopou vlastnych veci.

Vo firme B budu pouzivat nieco uplne ine a pol roka sa budem zaparacovavat.

Ano, no plot na zahradku, alebo ked chcem vytlacit valec na 3D tlaciarni tak na to nejaky hrackarsky CAD staci. Ale ked som chcel len spravit vizualizaciu kachliciek v kupelni (lebo v obchode za to predavacky beru 70e za vizosku, a ja som chcel skusit desiatky vzorov). Tak som skoncil s metrovym polepenym pythonovym skriptom a Blenderom. Nakoniec mam tu kupelnu taku :-). Ale tu farebnu schemu nahodili robosi potom uz na mieste od ruky.

A kedze vacsina ludi co ti pridu pod ruku su daki dizajneri, tak hadaj v com robili v skole.

000001010006354008514408089459770894599008946252089462700894627308946475

Autocad je de facto industry standard, ako má CAD vyzerať. Ak sa človek naučí autocad, tak už zvládne aj ostatné cad-y. Je to ako z wordu prejsť do libreoffice. (Kto je absolútne jelito nezvládne ani to)

000001010006354008514408089459770894599008946252089462700894627308946335

Tušom sa kopčilo pri pauzákoch tuším cez sklo nie?

~ What a time to be alive... ~

00000101000635400851440808945977089459900894625208946270089462730894633508946461

Áno, kopčilo, ale presne tú istú námietku pedagógov, ako spomenul akira som zažil na vlastnej koži. Ak by boli normálni, tak by sa poriadne venovali konzultáciam a vedeli by, kto robil priebežne a kto to doniesol "zázračne" vypracované.

Edit: Ja som na drzovku rovno tlačil na pauzák oscanované a nevšimol si to nikto.

00000101000635400851440808945977089459900894625208946265

1) budúce generácie budú žiť v digitálnom prostredí, a tie, ktoré sa v tom budú orientovať odmalička, budú mať brutálnu výhodu a náskok. dnes žijeme vo svete, kde deti učia dospelákov, ako sa robí s počítačmi.

Toto bude zaklad - baseline. Kto nebude mat tie schopnosti bude odpisany. Ved uz teraz. IT vycviceny dochodca zaplati za byt atd cez pocitac, alebo appku v mobile.
IT nevycviceny ide nasavat koronu na postu. Normalne uz dnes ides na smrt ked nemas aspon zakladny skill.

A vsetci sa tvaria ze "normalny svet" je oproti tomu bezpecna oaza. Decko moze tiez spadnut do skarpy, ziskat navyk na cigarety, drogy chlast sex. Predtym ti napisali ta dokopali a napisali ti "Debil" na celo fixkou. Dnes len nakecaju novy komentar k tvojmu novemu videu kde sa pokusas byt youtuberom, alebo ti tam nastrihaju porno.

A to ako mladez nerobi v zeleiarnach a neorganizuje timurovske druziny ale hra upadkovu hudbu a pozera nemravne comicsy bolo tiez dost. Snad ked ludstvo objavilo ze sa da nieco ine ako trtkat a lovit mamuty, tak nasli detom "dekadentne" cinnosti.

0000010100063540085144080894597708945990089462520894626508946326

Tak hej ... len ono otázka nebola položená tak, že či je realita oproti tomu bezpečný prístav.

Ono skôr to čo načrtol vposled by som prirovnal k tomu ak niekto v minulosti proste, dotierávému decku omočil cumeľ do piva alebo chlastu, prípadne dal do flašky vývar z makovíc aby mal od neho pokoj.

To je reálne obraz 2 ročného decka, ktoré vonku v spoločnosti na ulici šúcha telefón zatiaľ čo sa rodičia socializujú. To je fail výchovy ... tam sa decko práve môže od rodiča učiť tej socializácií ... mobil môže šúchať doma nejak moderovane.

~ What a time to be alive... ~