Re: 17.09.2021-19:06:55 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 17.09.2021-19:06:55
template:	4
parent:	17.09.2021-19:06:55
owner:	gab
viewed by:
created:	17.09.2021 - 23:48:23

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
8907177
8907241

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Kamoska chodila na ZS na varnsdorf/warndorf nieco take, snazil som sa googlit ich metodu, ale nenasiel som nic zmysluplne.

Kazdopadne si to velmi pochvalovala, mozno by to bolo to co hladas. Musim spomenut aj to, ze na SS uz isla na normalny gympel kde ju na matike vyvolali k tabuli a mala dost sok, alebo skor ju vtedy "presvedcili" ze matika jej nejde, snad chapes.

Ak by si chcel podrobnejsie info, mozem sa popytat.

00000101000635390006355601122092089071770890724108907305

Volá sa to Waldorf https://sk.wikipedia.org/wiki/Waldorfsk%C3%A1_pedagogika

00000101000635390006355601122092089071770890724108907243

Hm ten prechod do "systemu" moze byt challenge. Nieco podibne - mam kamaratku, ktora ma dceru polovicnu australcanku a na hodinach anglictiny dostavala zle znamky, lebo jej ucitelka z Chynorian nerozumela :( dpc

0000010100063539000635560112209208907177089072410890724308907247

nj, pre nu bol uplny nonsens, ze sa ma postavit pred celu triedu a dokazovat vedomosti, hlavne sa citit zle a v strese ak nevie... :D na ZS to fungovalo vacsinou v kruhu a kazdy povedal ci sa mu to pacilo/nepacilo, ci to bolo dobre/zle, popripade doplnil - viac spolupraca, nez kazdy sam za seba

sam neviem, co by som volil. klasicke skoly ta podla mna naucia lepsie zvladat stres (doteraz si na nej vsimam, ze ju dokaze v stres. situacii dost vypnut), ale overall mi styl jak sa ucili veci vo Waldorfe pride sympatickejsi.

asi by som dal na Waldorf a vo volnom case by som sa ich snazil "ucit stresu" lol
ale tazko hodnotit na zaklade jednej skusenosti

000001010006353900063556011220920890717708907241089072430890724708907281

viac spolupraca - ale osvojili si ucivo aspon porovnatelne dobre?

00000101000635390006355601122092089071770890724108907243089072470890728108907306

Tazko povedat, ale pri "unschooling skoly" ako ma napriklad https://cs.wikipedia.org/wiki/Summerhill hovoria, ze ich ziaci su v zivote podobne uspesni, polovica podnika. Ale nevidel som nic kde by bolo jasne vidno porovnanie.

0000010100063539000635560112209208907177089072410890724308907247089072810890730608907326

mna skor ako kolko absolventov podnika zaujima kolko absolventov je laureatov na nobelovu cenu vid. Fasori Gimnázium

000001010006353900063556011220920890717708907241089072430890724708907281089073060890732608907378

To fakt myslis, ze stredna skola ti zabezpeci byt tak vynimocny, aby si mal na Nobelovku? To by ich asi bolo z konkretnej skoly desiatky laureatov.

Skor by som povedal, ze prijimacky su tazke, ze sa tam dostane len ten najlepsi, a tym padom bol skvely aj pred skolou a teda to s nou az tak nesuvisi.

Napriklad o skole "The Bronx High School of Science, Bronx, New York City, NY" ktora ma 8 laureatov (i ked ziadneho ktory by tam studoval po 1966, https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nobel_laureates_by_secondary_school_affiliation ) citam ze prijimacky tam robi 30 000 ziakov, a dostane sa tam 800 ( https://en.wikipedia.org/wiki/Bronx_High_School_of_Science ).

000001010006353900063556011220920890717708907241089072430890724708907281089073060890732608907336

Mňa skôr zaujíma koľko tých detí je štastných.
Aj tak o nič iné nejde .)

00000101000635390006355601122092089071770890724108907243089072470890728108907306089073260890733608907356

hej, sa pozri kam dohnali svet milliony ludi zenucich sa za stastim ;)

0000010100063539000635560112209208907177089072410890724308907247089072810890730608907326089073360890735608907373

Lol to je pekne odveci. To môžem povedať - pozri sa kam dotiahli svet luďia s nobelovými cenami.
Kam dotiahli svet ľudia. Inak - kam? V histórii ľudstva lepšie nebolo (ak nerátame covid)

00000101000635390006355601122092089071770890724108907243089072470890728108907303

Hm inao mozno stoji za uvahu aj - treba mat dobre znamky a vystudovanu skolu? Ja mam vystudovanu VS, ale ze by mi to prinieslo stastie, prave naopak :)
Ak si zmenim pohlad na "uspech", tak je vzdelanie relativne. (Samozrejme nemyslim akysi vseobecny rozhlad alebo specializaciu toho, co bude clovek robit, lebo treba sa vyznat ao nieco robim s laskou)

0000010100063539000635560112209208907177089072410890724308907247089072810890730308907355

nie 'treba', ale su veci, ktore ak chces v zivote robit, tak tu skolu vystudovat potrebujes, ci uz robit chirurga, alebo navrhovat motory pre nasa. samozrejme, skola - ani nic ine - nic negarantuje, ale nejake tie dvere zmysluplne skoly otvaraju.

000001010006353900063556011220920890717708907241089072430890724708907281089073030890735508907374

Tomu rozumiem. Len je to ťažké riešiť už v mladom veku dieťaťa. Nechcel by som jej zavrieť dvere do takéhoto špecializovaného sveta tým, že jej poviem "škola je na nič" a ani zavrieť svet ostatný tým, že budem na známkach lipnúť :) Predsa len tak trochu za tie mladé bytosti musíme rozhodovať, pretože oni túto zodpovednosť nemajú a nerozumejú jej. Ale aj tak spravíme najlepšie ako vieme, takže pohoda :)
Ale komunikovať s dieťaťom myšlienku, že ten ako keby inteligenčný základ zo školy je fajn, nie je vôbec zlé. Ak máš dobrý základ, prináša to celkom slobodu.

00000101000635390006355601122092089071770890724108907243089072470890728108907303089073550890737408907395

Čo znamená lipnúť na známkach? Ako vlastne ich chápete?

~ What a time to be alive... ~

0000010100063539000635560112209208907177089072410890724308907247089072810890730308907320

Neviem, ci je dobre posudzovat to podla toho, co je teraz uzitocne pre teba. Kto vie, ako to bude o 20 rokov? Je pravda, ze nie je ku vsetkemu treba mat vystudovanu skolu, na druhu stranu, ked nemas, mas obmedzene moznosti a konkurencia je rok od roku vyssia. A urcite lepsie vystudovat hned ako si na stare kolena robit maturitu/VS, lebo clovek napr. zjisti, ze mu zakladne vzdelanie nestaci. Ak chyba zaklad, tazko sa na to potom nadviazuje. Takze zvolit vhodnu zakladnu skolu, kde sa ten zaklad dieta nauci, je podla mna zaklad. ;) Potom nech uz sa aj same rozhodne, akym smerom sa vydat. Hlavne je neprist o tu moznost.

000001010006353900063556011220920890717708907241089072430890724708907281089073030890732008907376

Neprísť o základ - to je ono. Je vlastne tu, dostupný a zadarmo a ostatné sú addony plus rodičovské mudrovačky :)

000001010006353900063556011220920890717708907241089072430890724708907281089073030890732008907327

och uz sa citim jak strasny spammer, ale mam dalsiu skusenost!

chemia mi nikdy moc nesla, pohyboval som sa na hranici 3-4 na strednej. aj napriek tomu som si povedal, ze idem na biochemiu (maturoval som Aj, Sj, Mat, Inf). prvy rok, dva strasne peklo - obzvlast organicka a anorganicka chemia. potom mi, jak blurec pisal, zrazu vsetko zacalo do seba pekne zapadat, davat zmysel a chemiu som si mega oblubil.

netreba sa nechat odradit tym, ze nemas zaklady. da sa to dobehnut a cesta k tomu moze byt ovela krajsia. tu dobu som sa aj dost venoval "jak sa ucit" - v skratke som sa ucil 30-60 min a potom bez vycitiek kludne na hodku, dve vypol a takto dookola. efektivnejsie nez "all-nighter" imho

00000101000635390006355601122092089071770890724108907243089072470890728108907303089073200890732708907331

Tiez mam skusenost s chemiou.) Na nasej ZS sa ucitelka chemie v hodinach chemii velmi nevenovala. Vyuka sa tocila najma okolo jej dcery, svetovo uznavanej modelky - ukazovala nam jej fotky apod. Ako decka sme boli maximalne spoko, na testy sme sa nemuseli ucit, vsetkym davala pekne znamky, neprislo mi, ze sa o nieco ochudzujem... No na gympli som hned v prvaku tazko narazila. Hodiny chemie sice vyzerali zaujimavo, ale ucivo islo mimo mna a nedarilo sa mi dohnat rovesnikov, kedze mi chybali aj uplne zaklady zo ZS a s novym ucivom sa islo rychlo dopredu. Som si ista, ze ako decko by som sa ju bola schopna naucit bez problemov, no na gympli toho ucenia zrazu bolo vela... Bol to celkom dlhy a zufaly boj a v dosledku aj jeden z dovodov, preco som nakonec nesla studovat biologiu. Teraz svojho pristupu k chemii pocas ZS samozrejme lutujem. Ale bola to celkom uzitocna lekcia do zivota.

Super, ze tebe sa ju podarilo takto krasne dobehnut. Gratulujem. Ale ako vidis, nie je to ta najlepsia cesta pre kazdeho.)

0000010100063539000635560112209208907177089072410890724308907247089072810890730308907320089073270890733108907339

podla mna to bolo aj preto, ze na VS mas dlhsi cas dobiehat.. hodnoteny si az na zapoctoch, mali sme tusim 3 testy za polrok, ak si tie failol, mohol si na konci semestra na 3 pokusy spravit celkovy zapocet. u mna to bol fail, fail, fail, fail, fail, pass :D

ked si predstavim tvoju situaciu, tiez by som to nedal.. SS je v tomto zloba, siroke spektrum predmetov a vela tem v ramci predmetu, vela veci prebehnes len po okraji a prave na to hlbsie porozumenie, co viac sedi biflam, neni cas

vela predmetov zacne byt zaujimavych az na VS. takze by som ta chcel povzbudit, ak ta chemia/biologia bavi, nelimituj sa tym, ze si to nestihla :) mozno sa to naucis ovela rychlejsie nez si myslis.. ja ti verim! na prednasky VS mozes chodit aj ked nie si student ;)

0000010100063539000635560112209208907177089072410890724308907247089072810890730308907309

no samozrejme, su ludia, ktori to samotne vzdelanie nepovazuju za dolezite a v takom pripade je zbytocne sa tym zaoberat.

uspesny mozes byt v kadecom a nepotrebujes na to ani zdaleka vzdelanie, uz vobec nie v miere, akej to vyzaduje sucasny system. mna bohuzial bavia veci, ktore vyzaduju vela vedomosti a drilu.

ot: pre mna bola teda vysoka skola najlepsi cas mojho zivota. aj preto, ze zrazu to kvantum vedomosti, co do mna cely zivot tlacili, zacal davat zmysel, ale aj pre to mnozstvo priatelov, co som tam ziskal.

000001010006353900063556011220920890717708907241089072430890724708907281089073030890730908907312

ja som si vysku vybral podla toho co ma bavi a aj ked sa tomu profesne nevenujem, vobec nelutujem, ze som tam stravil par rokov

a uplny amen toto "aj preto, ze zrazu to kvantum vedomosti, co do mna cely zivot tlacili, zacal davat zmysel"

00000101000635390006355601122092089071770890724108907243089072470890728108907303089073090890731208907319

mi hovor, ja som si spravil doktorat a nevenujem sa tomu (a ani mi to nejako extra nechyba) a aj napriek tomu to bolo super a nelutujem. kiez by kazdy mohol studovat to, co ho bavi!

0000010100063539000635560112209208907177089072410890724308907247089072810890730308907309089073120890731908907366

Kiez by kazde dieta vedelo co ho bavi vo veku ked si vybera skolu.

000001010006353900063556011220920890717708907241089072430890724708907281089073030890730908907312089073190890736608907369

bavime sa o vysokej?

00000101000635390006355601122092089071770890724108907243089072470890728108907303089073090890731208907319089073660890736908907377

Ja som nevedel ani pri prechode na strednu, ani pri vyske, a mnoho mojich rovesnikov rovnako... aku vysku by som chcel studovat som vedel asi v 30-tke.

0000010100063539000635560112209208907177089072410890724308907247089072810890730308907309089073120890731908907366089073690890737708907380

no jo, ja som to mal pravdepodobne o dost lahsie ako vacsina ludi. uz na zakladnej som mal predstavu, kde chcem ist na vysoku a pocas zivota sa nezmenila. ale poznam kopec ludi, ktori boli zo svojej vysokej vrcholne frustrovani vo vyssich rocnikoch. nikdy nemali vaznejsi studijny problem, len sa zrazu objavila obrovska nechut a niektori so skolou sekli, niektori ju s velkym sebazaprenim dokoncili.

000001010006353900063556011220920890717708907241089072430890724708907281089073030890730908907312089073190890736608907369089073770890738008907387

Inak sranda ako píšeš, že sa tomu nevenuješ. Išiel si nejakou cestou od základnej školy, bavilo ťa to a tak, to je super, ale aj tak ťa živí iný smer?

00000101000635390006355601122092089071770890724108907243089072470890728108907303089073090890731208907319089073660890736908907377089073800890738708907482

Napriklad u mňa je to tak, vyštudovala som fyziku, mala by som byť teda vedkyňa, ale celú dobu som vedela, že nebudem ani náhodou, a je haluz, že ma to moji rodičia nechali bez problémov študovať a vôbec ma nepresviedčali o tom, nech si vyberiem niečo, čo aj chcem robiť. Tak som vyštudovala fyziku ako hobby. :D
A robím niečo úplne iné.

00000101000635390006355601122092089071770890724108907243089072470890728108907303089073090890731208907319089073660890736908907377089073800890738708907412

ta cesta od zakladnej skoly bola vseobecnejsia - teda informatika, resp. "nieco s pocitacmi". na zakladke som este myslel, ze to bude hlavne pocitacova grafika (to mi ostalo ako hobby). doktorat mam z umelej inteligencie (spracovanie prirodzeneho jazyka), ale kym som ho dokoncil, uz som mal pracovne skusenosti z inych oblasti ("bezny" programator), ktore ma tiez bavili a necitil som potrebu profesionalne zacinat niekde uplne inde odznova len preto, ze mam nejaky titul. teda mozeme sa hrat na to, ze ma zivi to, co som vystudoval - informatika, ale prakticky to tak nie je. predmety co som mal sa dotykaju mojej sucasnej praxe len velmi okrajovo, ak vobec. skor mi len pomahaju lahsie sa ucit veci a chapat kontext.

na druhu stranu som (na vysokej) studoval z velkej casti len veci, co ma bavili (kde som ale potreboval zaklady z predchadzajucich skol) a silne to rozsirilo zaber veci, ktorym sa mozem profesne venovat a zaroven ma bavia (matika/fyzika/informatika) a travim nad nimi stale nezanedbatelne mnozstvo casu ako hobby. casto si povzdychnem nad mojimi nestastnymi rozhodnutiami, ked som sa nejakym volitelnym predmetom na vyske vyhol, aby som si ulahcil pracu a teraz by sa mi zisli - napr. statistika, ale mal som vtedy v zivote ine priority :)

ja sa tiez casto zamyslam nad tym, co a ako skola a decka, akurat moja skusenost je asi ina ako vasa. mne dali skoly (ak sa sustredim iba na vedomosti) siroky zaber a strasne vela moznosti v zivote. ano, ucil som sa aj vela veci, ktore su zbytocne a casto si ich nepamatam, ale aj to spatne vnimam ako cvicenie pamati a tiez mi to pomaha v komunikacii s roznymi ludmi (ktori tie znalosti povazuju za zaujimave/dolezite). pride mi, ze naroky na dnesne decka v skole su ovela nizsie a ak chcem, aby moje dieta malo podobne moznosti, musim to riesit viac ako rodic, aspon v porovnani s mojimi rodicmi (a aj ti to riesili dost, chodil som dlhe roky na anglictinu, potreboval som doucovanie z matematiky...). uvedomujem si aj tie negativa, co tu spominate; znechutenie uciva, sikana, lepsie moznosti vyuky, dopady na psychiku. ale mne dalo vzdelanie tolko moznosti, otvorilo tolko dveri, ze mi prislo prinajmensom zvlastne nespomenut to ako jeden z hlavnych faktorov.

0000010100063539000635560112209208907177089072410890724308907247089072810890730308907309089073120890731908907366089073690890737708907380089073870890741208907584

>> aj to spatne vnimam ako cvicenie pamati

Ja som to vnimal ako trapenie, kedze nemam pamat na encyklopedicke vedomosti. Trapenie.

>> pride mi, ze naroky na dnesne decka v skole su ovela nizsie a ak chcem

Ak by boli deti take ako si ty, tak by to platilo. Ale vela deti nema taku pamat, sustredenie a vhlad do veci. Pre tie je to ucivo trapenie. Vidim to aj na surodencoch kamaratov - rovnako vyrastaju, ale kazdy vidi skolu inak (jednemu ide vsetko automaticky na 1, dalsi sa trapi aj na 2)

>> ale mne dalo vzdelanie tolko moznosti, otvorilo tolko dveri

Myslim ze dvere ti otvorilo skor to, ze si mal stastie. V tom ze ta bavi aj informatika a ine temy, ktore su teraz v kurze a je pre ne vela uplatnenia. Ak by ta rovnako bavila - neviem - starostlivost o zahrady, tak by si mal ine, pravdepodobne ovela mensie moznosti.

A z vlastnej skúsenosti viem, že aj keď robíš veci pre dieťa so zápalom, tak to nemusí pomôcť ak to dieťa chce byť dieťaťom a nechce nasávať encyklopédie. Keď má 9 a baví ho behať po stromoch a nebaví ho čítať knihy, rátať matiku, tak ten štart do nášho školstva je slabý, a potom sa to nabaľuje, aj keď rodič motivuje.

000001010006353900063556011220920890717708907241089072430890724708907281089073030890730908907312089073190890736608907369089073770890738008907387089074120890758408907592

tiez som sa na zakladnej trapil. pamatam si ako som plakal, ked som robit domace ulohy z pisania a vonku bolo pekne. matika na strednej bola trapenie, este aj gitara sla tragicky ked som ju drzal v ruke prve mesiace (akurat s nou som sa trapil dobrovolne). a velmi dobre si uvedomujem, ze som mal stastie - v zalubach asi len sekundarne (tam mam imho velmi siroky zaber), ale primarne na rodicov, ktori mi pre studium vytvorili dokonale podmienky a podporovali ma. a samozrejme v tomto smere asi aj na "geny". pamat mam ale dost zlu, a teraz, ked ju ani neprecvicujem, je tragicka.

ja ale neobhajujem sucasny system ani netvrdim, ze je fit-for-all. len mi prislo, ze pri vybere skoly ludia v diskusii akosi opomenuli, ze do skoly sa chodia deti aj ucit a pri vybere alternativnej skoly to ako keby neovplyvnovalo ich rozhodovanie.

00000101000635390006355601122092089071770890724108907243089072470890728108907303089073090890731208907319089073660890736908907377089073800890738708907412089075840890759208907626

Ja som za to, že keď rodič ukazuje dieťaťu, že aké je zaujímavé vedieť veci, tak proste dieťa to vníma ako normu. Ak má rodič v paži, dieťa tiež.