Re[2]: 22.06.2021-15:53:22 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: 22.06.2021-15:53:22
template:	4
parent:	Re: 22.06.2021-15:53:22
owner:	zjazdar
viewed by:
created:	28.06.2021 - 22:00:03

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8885322
8886886
8887024

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

argument "to je ako ked obiehate auto"
..!?
to som nepochopil, akoze s kamionom sa bezne obieha osobne auto?
alebo ze osobne auta jazdia 25-40kmh v priemere?
..proste nie, nie je to ako ked obiehate auto :)

kamionom sa velmi velmi zriedka obieha (pomale) auto a nie je to nic prijemne.
a naozaj, cesty (a ich povolene rychlosti aj aut v protismere) nie su stavane na plnu casovu rezervu rozhladu pre takyto manever.
imho toto chcel povedat, lebo ono to tak je.

no ale ujo teda nedokazal vysvetlit tuto(?) vec s obiehanim, nedal to.

je tu nejaky dopravny ininier?

000001010006356400063565055959510006434208885322088868860888702408887406

ujec keby sa lepsie pripravil tak mohol celkom pekne vyargumentovat svoj postoj.
s kamionom sa bezne obieha osobne auto? nie, neobieha. s kamionom obiehas akurat tak stojace auto, pripadne traktor. taketo situacie su ale zriedkave a ovela castejsie sa vyskytuje situacia obiehania pomalovanych saganov. manever obiehania je velmi osementna a rizikova zalezistost, obzvlast v niektorych usekov ciest prvej triedy a to nehovorim o kamionoch.. ja osobne mam z predbiehania aj po 20rokoch aktivneho soferovania celkom stres. tym ze cyklistov na cestach pribuda tak pribuda aj pocet obiehani..

000001010006356400063565055959510006434208885322088868860888702408887138

Podla predpisov ja tam iná situácia pri aute.

Ak máš hlavnú cestu medzimesto a je tam povolená 90tka. A auto tam brzdí preukázateľne dopravu pomalou jazdou, ktorá je neopdostatnená. Teda nič nehrozí a to auto by šlo 30 v strede pruhu. Tak taký vodič je normálne pokutovateľný. Je to obmedzovanie v doprave dokonca v niektorých prípadoch ohrozovanie.

Auto teda pôjde povedzme na ceste kde je povolená 90tka ... 70. A kamión sa za ním síce bude vliecť a "pičovať" ale +/- to nebude nič rizikové. Ak aj ty niekde vyletíš zo zákrutu a sa zapojíš na takúto kolónu tak to nie je riziková situácia.

Ak ale pôjde niekde cyklista a kamionista nemá dostatok priestoru aby ho obehol ... teda rozumej dokonale rovnú cestu kde má výhľad ... tak mu neostáva nič iné ako sa za ním vliecť. Lenže ak je to do kopca napríklad, tak to celé ide 10 - 15 km za hodinu. A to už riziková situácia je ... lebo ak také niečo pred sebou stretneš a ideš tých 90 alebo aj 70 tak máš problém to na osobnom aute dobrzdiť.

Teda ak by to mali prirovnať ... cyklista je skôr z hľadiska pedbiehania niekde na úrovni obchádzania prekážky na ceste. Napríklad rozkopávky alebo nehody ... tieto sa ale práve pre to riziko označujú jednak výstražným trojuhoľníkom X metrov pred podľa druhu komunikácie, alebo rovno značením a v rizikových úsekoch sa rozkopávky riešia semafórom.

Cyklista nič také nemá ... zato ak sa mu má dať ten odstup 1,5 metra na medzimestskom tranzite tak treba objektívne povedať, že tam to riziko jednoducho nejaké spôsobuje.

Tak ako myslím si je nezmysel aby jazdili cyklisti po diaľnici ... tak na týchto tranzitoch je ten rozdiel rýchlostí fakt z hladiska reakcie na hrane. Pre porovnanie ... na diaľnici máš vrchný limit 130 a spodný 90. Ak tam ideš bezdôvodne 80 tak ohrozuješ ... tak tam nemáš čo jazdiť ak tam nie je obmedzenie. To je rozdiel 40km/h. V prípade medzimestskej komunikácie ak ide cyklista 20 a auto 90 tak je ten rozdiel 70km za hodinu s tým, že máš užší pruh, menej výhľadu a nie tak rovnú cestu. Ak ideš 60 stále ideš o 40 viac ako ten cyklista. Toto ak ho stretneš niekde v zákrute musíš dobrzdiť.

~ What a time to be alive... ~

00000101000635640006356505595951000643420888532208886886088870240888713808887209

Máš jazdiť tak, aby si videl na vzdialenosť, na akú vieš zabrzdiť. Tam nie je čo diskutovať. Do neprehladnej zákruty nemáš ísť 90kou. Bodka.

Mne ohľadom tohto utkvela spomienka zo začiatku mojej vodičskej dráhy, keď som ešte jazdil cvične s otcom, aby sa uistil, že je ochotný mi požičiavať jeho auto.

Boli sme na chalupe na Myjave a ja som si to tam po tých serpentínach v kopcoch a kopčekoch tak pekne svižne švihal a užíval si tie zákruty.

A otec mi vtedy povedal niečo v tomto zmysle:
"Je vidieť, že ťa to baví, máš však premyslené dopredu, čo urobíš, ak sa zrazu za zákrutou vynorí cyklista, čo je v týchto končinách bežná vec a v protismere pôjde auto? Zabiješ radšej cyklistu alebo to napáliš do protiidúceho vozidla? Pri tomto štýle jazdy je to len otázka času, kedy budeš postavený pred tieto dve možnosti."

Cesta ti nepatrí, sú tam aj iní okrem teba. Máš osobné auto a tým pádom aj najľahšie zo všetkých ostatných účastníkov premávky vieš pribrzdiť a znovu pridať. Máš najvyšší komfort a najvyššiu bezpečnosť. A zjavne aj najväčšie ego. Si kvôli tomu ochotný niekoho zabiť?

0000010100063564000635650559595100064342088853220888688608887024088871380888720908887500

well said

0000010100063564000635650559595100064342088853220888688608887024088871380888720908887461

mne sa strasne vcera pacila reportaz presne o tomto vo vcerajsich TN na Markize, pricom ked chlapik rozpraval ako zli zli vodici ohrozuju cyklistov a kolko ich uz tento rok na cestach zomrelo...

strih - jeb cyklistka cez prechod pre chodcov, za nou este nejaka na kolobezke
strih - jeb skupinka cyklistov pred autom zaberajuca celu cestu

bolo to take pekne symptomaticke

000001010006356400063565055959510006434208885322088868860888702408887138088872090888746108887502

Ale stale ten cyklista ohrozuje hlavne sam seba.
Aj ked aj ja, ako aktivny biker, vidim ze cyklisti - takisto ako vodici jazdia ako hovada.

00000101000635640006356505595951000643420888532208886886088870240888713808887209088874610888750208887577

"Ale stale ten cyklista ohrozuje hlavne sam seba."

na prechode pre chodcov?

0000010100063564000635650559595100064342088853220888688608887024088871380888720908887461088875020888757708887603

aj na prechode

000001010006356400063565055959510006434208885322088868860888702408887138088872090888746108887502088875770888760308887623

takze na prechode pre chodcov nie su chodci?

a ti su slabsi ucastnici premavky ako cyklisti, male dieta moze rychlo jazdiaci cyklista aj zabit

00000101000635640006356505595951000643420888532208886886088870240888713808887209088874610888750208887577088876030888762308887823

Ano aj chodci, ale ohrozenie chodcov byciklistami na prechode je na urovni statistickej odchylky. Ja ked idem s chodcami na prechode tak zosadam z biku alebo idem uplne mimo chodcov.

00000101000635640006356505595951000643420888532208886886088870240888713808887209088874610888750208887577088876030888762308887662

keby len na chodniku, ale cyklisti jazdia aj po chodnikoch!
v nepritomnosti bezpecnej infrastruktury pre cyklistov na slovensku sa to bude diat.
stale je vela cyklistov, ktori sa citia bezpecnejsie na chodniku ako na ceste

"male dieta moze rychlo jazdiaci cyklista aj zabit"

tu mas video kde vidis ako vyzera taka jazda po chodniku
https://www.facebook.com/watch/?ref=external&v=619718951886152

podme neriesit to co sa moze stat a skusme riesit to co sa deje na nasich cestach :)

0000010100063564000635650559595100064342088853220888688608887024088871380888720908887461088875020888757708887603088876230888766208887695

Túto sezónu od začiatku roka s malým chodím do školy na bicykli a autá nás rešpektujú. Na chodníku stretám ako chodec cyklistov a vyhýbam sa im ... nie sú to len deti ... to by ma tak nesralo že tak jazdia celé rodiny ... strach chápem. Ale sú to žebráci čo sú lakomí si kúpiť zvonček a keď teda už prichádzajú zozadu ako tiché prdy znenazdajky ... tak by mohli z diaľky aspoň cinknúť. To je to čo mi ako chodcovi nesedí na tomto tvojom "lebo sa na ceste necítia bezpečne". Bežne ma tu obchádzajú rodinky s deťmi po jednom takom širšom chodníku. Pri tom doprava tu vovnútri MČ je fakt na bicyklovanie v pohode. Na ceste sa cítime menejcenne ... tak poďme to ukázať chodcom na chodník ... to je asi tak realita.

~ What a time to be alive... ~

000001010006356400063565055959510006434208885322088868860888702408887138088872090888746108887502088875770888760308887623088876620888769508887702

lol, tiez nemam rad cyklistov ktori sa nevedia spravat na chodniku, a?

00000101000635640006356505595951000643420888532208886886088870240888713808887209088874610888750208887577088876030888762308887662088876950888770208887743

Ani motoristov, ktorí sa nevedia správať v doprave a? Kokos ani moja partnerka sa autom nevyberie naprieč pešou zónou. Aj keď by šla určite obozretne a aj keď by sa tam dozaista cítila bezpečnejšia ako v doprave s ostatnými "bezohľadnými vodičmi a eletričkami a vôbec komplikovanými križovatkami". Do pešej zóny predsa jazdia autá len s povolením na výnimku.

Cyklista nevie ako sa správať na chodníku lebo na to nie sú pravidlá. Pravidlá na to ako sa správať na chodníku sú pre chodcov a deti na bicykloch. Dospelý človek sa tam môže na bicykli asi len snažiť aby nikomu nezavadzal, vrátane parkujúcich áut tam kde je to možné a šírka chodníka to umožňuje? Alebo teda ako sa má podľa teba tam chovať účastník ktorý tam nemá čo podľa vyhlášky robiť?

~ What a time to be alive... ~

0000010100063564000635650559595100064342088853220888688608887024088871380888720908887461088875020888757708887603088876230888766208887695088877020888774308887828

inak k tejto tupote este len tolko, ze clovek sa vie spravat asi hocikde ak je ohladuplny a empaticky.
tebe ak niekto neda manual(pravidla) tak nevies ako sa mas spravat?
mozno preto niektori soferi este stale jazdia po chodnikoch, porusuju predpisanu max povolenu rychlost, stoja na blikackach kde sa im zachce, etc.. nikto im neprecital pravidla na dobru noc :)

000001010006356400063565055959510006434208885322088868860888702408887138088872090888746108887502088875770888760308887623088876620888769508887702088877430888782808887840

Ohľaduplnosť je len jedno z pravidiel cestnej premávky. Môžeš byť ohľaduplný iniciatívko, ktorý nepozná pravidlá a vystaví okolie nebezpečenstvu. Napríklad ak niekto ohľaduplne na diaľnici pribŕžďa aby sa niekto z prípojného pruhu zaradil, ale ten pozná pravidlá a auto idúce po diaľnici naopak necháva prejsť. Skončí to tým, že obaja takmer zastavia "ohľaduplne" a obmedzia a ohrozia ostatnú dopravu. Takých príkladov je kopec.

~ What a time to be alive... ~

00000101000635640006356505595951000643420888532208886886088870240888713808887209088874610888750208887577088876030888762308887662088876950888770208887743088878280888784008887901

Ohladuplnost ako pravidlo.. aha.
Pa

0000010100063564000635650559595100064342088853220888688608887024088871380888720908887461088875020888757708887603088876230888766208887695088877020888774308887758

"Do pešej zóny predsa jazdia autá len s povolením na výnimku."

meanwhile in Brno:

src:
Z pěší zóny je ‚dálnice‘. Z historického centra Brna se stal průjezd i parkoviště pro auta

000001010006356400063565055959510006434208885322088868860888702408887138088872090888746108887502088875770888760308887623088876620888769508887702088877430888775808887772

Takže je to takto obhájiteľné podľa teba?

~ What a time to be alive... ~

00000101000635640006356505595951000643420888532208886886088870240888713808887209088874610888750208887577088876030888762308887662088876950888770208887743088877580888777208887786

Myslíš tvoju partnerku? Nie.

0000010100063564000635650559595100064342088853220888688608887024088871380888720908887461088875020888757708887603088876230888766208887695088877020888774308887745

ano, ani motoristov, ktorí sa nevedia správať v doprave :)

00000101000635640006356505595951000643420888532208886886088870240888713808887209088874610888750208887561

Ja som presne hentak keď som bol decko, ohrozil okolie. Teda strhol som si to z chodníka naprieč cestou "momentálne" a neriešil iveco ktoré šlo oproti. Vodič to strhol smerom na taký dom. Zaškrípali brzdy a on skončil takmer v predzáhradke toho domu lebo ten náklad ho proste tlačil nech brzdil ako chcel. Ja som padol v šoku na trávnik pri ceste a pozeral na tú spúšť. Z kabíny vyskočil vodič dobehol ku mne a kričal na mňa že on ma nechce zabiť, že doma má podobného sopliaka čo na neho čaká. On mal v očiach slzy, ja som reval. Ľudia z toho domu pozerali zdesene cez okno na predok kamiónu ako čumí do ich domu.

K tomu teda "ohroziť hlavne seba" čo je v doprave asi kapitálny egoizmus toto tvrdiť.

~ What a time to be alive... ~

0000010100063564000635650559595100064342088853220888688608887024088871380888720908887461088875020888756108887684

ale co touto story chces povedat - ano deti toto robia, niektore sposobuju skody, niektore ujmy sebe, niektore inym. bohuzial, v extremne malom pocte pripadov sa to deje, ale pokial ich nepriviazeme doma k mobilom a tv, tak to budu robit aj nadalej

kazdy normalny vodic ked vidi decko na chodniku tak je v maximalnom strehu (ako zjavne bol aj ten tvoj sofer, vdakabohu), ja ked idem po meste a vidim nejake decko na chodniku na biku sa nejako nestabilne motat, tak proste spomalim/odidem dalej od kraja - a vobec mi to nevadi.

deti by som do toho netahal, akurat tak nech nosia prilby

proste je to nestastna nahoda, ktora sa podla mna neda 100% riesit, pokial si chceme zachovat nejake obcianske a ludske slobody. ano, deti vyucovat, ale aj tak niekedy neposluchnu/zabudnu a budu robit picoviny, proste to inak nevedia

ked to spravi dospely clovek, tak to posral a riesi sa to normalne zakonmi ktore mame - netreba nic riesit velice...

000001010006356400063565055959510006434208885322088868860888702408887138088872090888746108887502088875610888768408887694

Ja som to dal ako príklad, že cyklista neohrozuje "len seba" ale aj okolie. To je jedno ak by som bol aj dospelý ... čo by to menilo na situácií ak by to strhol aby sa mi vyhol a nanešťastie by to nedal ... jeho by to v kamióne zabilo a v dome by to matku s deťmi dochrámalo v obyvačke pri televízore? Ako že by som vtedy neohrozil okolie? Alebo teda on by to nestrhol a kľudne by ma zrazil, lebo by videl že nie som dieťa?

~ What a time to be alive... ~

0000010100063564000635650559595100064342088853220888688608887024088871380888720908887461088875020888756108887605

Ano ale aj tak by si zomrel ty ale nie on - pri akejkolvek zrazke.

000001010006356400063565055959510006434208885322088868860888702408887138088872090888746108887502088875610888760508887624

chapes ze moze existovat situacia ze vodic kamiona strhne volant prave preto aby cyklistu nezabil, nemusi si vsak v tej rychlosti vsimnut napriklad chodca?

v kazdom pripade je stale cyklista vinik takejto nehody a teda ten ktory zapricini umrtie

cize hlaska ze pri porusovani pravidiel "ohrozuju hlavne seba" je proste blbost

00000101000635640006356505595951000643420888532208886886088870240888713808887209088874610888750208887561088876050888762408887821

Ano moze nastat aj takato situacia. Ale logika je v tom ze pre kamionistu je cyklista ako mucha na skle.

000001010006356400063565055959510006434208885322088868860888702408887138088872090888746108887502088875610888760508887615

Ak by v hetom prípade zomrel on a pár ľudí v tom dome, lebo by ho ten náklad potlačil ďalej? On zareagoval bez ohľadu na to ako to dopadne ... zdevastoval trávnik. Ak by tam bol chodec zabil by možno jeho.

~ What a time to be alive... ~

000001010006356400063565055959510006434208885322088868860888702408887138088872090888746108887495

pokial viem na biku po prechode mozes ak nikoho neohrozujes ;)

00000101000635640006356505595951000643420888532208886886088870240888713808887209088874610888749508887578

LOL, podla mna aj po chodniku, nie? a na cervenu tiez ked "nikoho neohrozujes" :D

ach jaj

0000010100063564000635650559595100064342088853220888688608887024088871380888720908887461088874950888757808887580

citaj aj dalej na SK nie v CR ano

00000101000635640006356505595951000643420888532208886886088870240888713808887209088874610888749508887499

Pokial nie je znaceny ako prechod pre cyklistov, alebo zmiesany nesmies ho prejst na bicykli. Druha vec je ze vacsinou idu traja cyklisti vedla seba, a este kukaju ze co na tom prechode robim.