Re[11]: A Solarpunk Manifesto :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[11]: A Solarpunk Manifesto
template:	4
parent:	Re[10]: A Solarpunk Manifesto
owner:	visby
viewed by:
created:	21.05.2021 - 20:23:51

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
5595951
64342
8875751
8875928
8876074
8876077
8876078
8876079
8876082
8876089
8876092
8876127
8876131

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

to uz davno neplati, kaprunska "bateria" precerpava vodu do zasobnikov ked akurat fuka vietor v burgenlande a dodava do gridu, ked treba. podobny koncept chcu rozbehnut nemci s normi

0000010100063564000635650559595100064342088757510887592808876074088760770887607808876079088760820887608908876092088761270887613108876239

Prečerpávačka nie je nijaký inovatívny zázrak. Na SR ich bolo a je kopec ... len to má svije "ale" a to je hranice z hľadiska efektivity.

Reálne sa ti prečerpávačka oplatí s jadrom lebo tam dokážeš relatívne "lacno" preklenúť stratu prečerpávačky a následnej elektrárne. Len pri veternom ... to máš trochu inú rovnicu. Lebo reálne máš dosť nákladné a nerentabilné "teraz myslím z pohľadu enviro a času" navýšiť výkon tak aby si prečerpávačku uživil.

Pri prečerpávačke máš stratu na pumpe a potom aj na vodnej elektrárni ... a toto práve má význam ak máš masívny zdroj, ktorý aj tak inak nevieš vypnúť teda napríklad jadro. Ale nie ak máš nejaké vrtulky, s ktorými sa ledva dostávaš na potrebný výkon a pridaným výkonom ti lineárne stúpajú náklady na servis a aj prevádzku. Toto pri jedre ak dostaviaš nejaký blok v podstate zdielaš s tým čo máš z veľkej časti.

Nič estra nové v podstate nemáme pri obnoviteľných ... ano zlepšili sme účinnosť, ale to aj v pohľade jadra. Ostatné je marketing a politika.

~ What a time to be alive... ~

000001010006356400063565055959510006434208875751088759280887607408876077088760780887607908876082088760890887609208876127088761310887623908876297

inovativny zazrak je spojeny grid, ktorym dokazes dynamicky presuvat energiu kade tade. to napriklad chyba nemecku...

ja praveze nie som vobec zastanca veternych elektrarni, prave naopak povazujem to za uplnu hlupost. jadro je imho jedine, co dokaze realne znizit uhlikove emisie

0000010100063564000635650559595100064342088757510887592808876074088760770887607808876079088760820887608908876092088761270887613108876135

Samozrejme že existujú prečerpávačky, ale nemáš dosť miest kde môžeš inštalovať takú prečerpávačku aby si pokryl celý dopyt po elektrine niekoľko dní.

000001010006356400063565055959510006434208875751088759280887607408876077088760780887607908876082088760890887609208876127088761310887613508876151

ale ty apriori hovoris, ze to nie je riesenie. ale riesenie to je, aj ked iba v urcitych krajinach... step by step

00000101000635640006356505595951000643420887575108875928088760740887607708876078088760790887608208876089088760920887612708876131088761350887615108876158

Nie. Ja apriori hovorím, že "žiadne dnešné batéria [a tým myslím aj prečerpávačky] v realistických množstvách nedokážu pokryť dunkelflaute".

Možno existuje krajina kde to riešenie je (Nepál?), ale myslel som že sme hovorili Slovensko, Európa, Svet.

0000010100063564000635650559595100064342088757510887592808876074088760770887607808876079088760820887608908876092088761270887613108876135088761510887615808876164

v rakusku uz hej

000001010006356400063565055959510006434208875751088759280887607408876077088760780887607908876082088760890887609208876127088761310887613508876151088761580887616408876170

Nie, ani v rakúsku. Drvivá väčšine beží na denných alebo týždenných cykloch, a nie na sezónnych.

00000101000635640006356505595951000643420887575108875928088760740887607708876078088760790887608208876089088760920887612708876131088761350887615108876158088761640887617008876177

kaprun je uz cista bateria, sezonny cyklus ma maly vplyv...

0000010100063564000635650559595100064342088757510887592808876074088760770887607808876079088760820887608908876092088761270887613108876135088761510887615808876164088761700887617708876179

Samozrejme že to je batéria, preto sa to volá pumped storage. Ale je to batéria ktorá sa nabíja a vybija denne alebo týždenne a nie sezónne. Keď ti v januári a decembri dva týždne nefuka vietor tak máš proste smolu.

000001010006356400063565055959510006434208875751088759280887607408876077088760780887607908876082088760890887609208876127088761310887613508876151088761580887616408876170088761770887617908876185

mas smolu ak nefuka, akurat ze fuka...

00000101000635640006356505595951000643420887575108875928088760740887607708876078088760790887608208876089088760920887612708876131088761350887615108876158088761640887617008876177088761790887618508876301

ano a preto je eurogrid cim dalej tym castejsie stale blizsie k blackoutom

ach jaj

to ze nieco funguje v rakusku, neznamena, ze to poriesi problemy x-nasobne vacsieho nemecka

nebude to nahodou aj tym, ze prave v malej miere je takto nieco umanazovatelne (pekne slovenske slovo), na globalnej urovni uz ale velmi tazko, mozno az nemozne?

rakusania zacali s vystavbou toho systemu par dekad dozadu a teraz z toho len profituju. celkovo maju vela vodnych elektrarni v horach, ktorych vystavba je teraz velmi komplikovana (ochrana prirody, naklady, etc). proste startovali z lepsej pozicie.

podla mna sa to da menezovat aj na vyssej urovni (povedzme europskej), aspon technicky je to urcite mozne. problem je s politikou a financiami.
taki cesi urcite nebudu sami od seba investovat do prenosovej sustavy, ak to realne nepotrebuju a profitovat z toho bude primarne nemecko

bingo, otazka je - preco by mali, ked aj v samotnom nemecku zeleni muzickovia blokuju vystavbu akychkolvek novych nadzemnych prenosovych tras a tlacia vsetko pod zem, co je 3x drahsie a narocnejsie na urdzbu, ale v CZ by im radi prikazali postavit pre nich trasu do bavorska... pretoze bla bla EU jednotna energeticka politika, blabla ... preco by ale mali cesi taketo pokrytecne spravanie podporovat?

no cesi by to podporovat nemali, ale potom nemci nemaju riesenie;-)

Jaj tak potom si vyriešil Nemecku enegiewende. Kto by si pomyslel že to je také jednoduché - predsa fúka stále.

Meanwhile: https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-06-07/u-k-wind-drought-heads-into-9th-day-with-no-relief-for-weeks

A to hovoríme o krajine ktorá má aj offshore.

hovorili sme o rakusku, chod do kaprunu na prehliadku, vsetko ti vysvetlia...

samozrejme nemozno to vseobecne aplikovat na kazdu krajinu, hlavne v pripade nemecka tam je x dalsich faktorov (e.g. ako tu elektrinu vobec dostat na juh)

mas nejaky realny protiagrument nez posielat ludi niekam?

lebo precerpavacky ani ine riesenie sezonneho nedostatku solarnej/veternej energie fakt nie su. ani v rakusku, to obcas dokupuje slovensky jadrovy prud. opytaj sa v kaprune (ale potichu, moc sa tym nechvalia)

po prerobeni kaprunu sa ich nakup nasej jadrovej energie znizil na minimum. to ohavne veterne pole v burgenlande s kaprunom dokaze velmi dobre kompenzovat vypadky veternej energie.

je to komplexnejsia tema, preto posielam ludi do kaprunu, lebo je tam pekna prehliadka, kde dokonca rozumne odpovedia, kedy musia nakupovat energiu (aj od nas).

samozrejme to nie je riesenie pre kazdu krajinu, ale v rakusku to funguje, vzhladom na ich geologicku preddispoziciu

0000010100063564000635650559595100064342088757510887592808876074088760770887607808876079088760820887608908876092088761270887613108876132

to je ona "vodna" bateria co spominam vyssie. uvazuje sa aj o niecom podobnom s presuvanim strku hore dole :)

000001010006356400063565055959510006434208875751088759280887607408876077088760780887607908876082088760890887609208876127088761310887613208876134

ja chapem, ale slobo asi nie;-)