Re: 19.04.2021-19:47:07 :: Lucy in the Sky with Diamonds


node:	Re: 19.04.2021-19:47:07
template:	4
parent:	19.04.2021-19:47:07
owner:	dobso
viewed by:
created:	19.04.2021 - 20:33:56

cwbe coordinatez:
101
63535
21
8865645
8865654

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

v živote nikdy by ma tam nikto nedostal. Raz som takto vliezol do nezabezpečenej jaskyne v karpatoch, keď mi zhaslo zippo po pár sekundách som zistil že nechýba benzín ale kyslík, odvtedy do dier nelezem:)

000001010006353500000021088656450886565408865658

takto nam vraveli, ze na uplne dno jaskyne nepojdeme, lebo nie ze by tam nebolo miesto, ale nie je tam moc kyslik :D
ofc. sme suhlasili, ze to netreba.

00000101000635350000002108865645088656540886565808865672

Jak ze tam nie je kyslik?

0000010100063535000000210886564508865654088656580886567208865678

tipujem ze preto, lebo ho vytlacila daka mnamoza typu sulfan, alebo oxid uhlicity.

000001010006353500000021088656450886565408865658088656720886567808865680

Oxid uhlicity je tazsi ako kyslik?

00000101000635350000002108865645088656540886565808865672088656780886568008865681

ano, lebo kazda molekula okrem dvoch atomov kyslika obsahuje navyse aj atom uhlika, co ju robi o 38% tazsou

(8+8+6 je o 38% viac nez 8+8)

0000010100063535000000210886564508865654088656580886567208865678088656800886568108865687

Preco teda tento jav, ze CO2 vytlaci kyslik hore, sa nedeje v celej zemskej atmosfere?

000001010006353500000021088656450886565408865658088656720886567808865680088656810886568708865698

Uff, to je prekvapivo dobra otazka!

Lacna odpoved je "lebo vietor". Zjavne na povrchu fuka, v jaskyni nefuka.

Ale vietor tiez nefuka v interieroch budov a v jaskyniach, v ktorych takato vrstva CO₂ na spodku nie je.

Navyse, ak sa pozries na to, ako sa plyny miesaju, tak v rovnovaznom stave by sa ti (aj bez vetra) vytvoril len zanedbatelny koncentracny gradient. [1] [2]

Zda sa teda, ze pritomnost vrstvy CO₂ je, napodiv, nerovnovaznym stavom a postupom casu by ten oxid uhlicity difundoval do zvysku atmosfery, namiesto toho, aby sa atmosfera dalej rozvrstvovala. (To je pre mna rozhodne prekvapujuce zistenie.)

Teda otazka nie je, preco sa atmosfera nerozvrstvi, ale preco sa vzduch v jaskyni rozvrstvil.

Neviem na to odpovedat zodpovedne, ale mam jeden tip. Moja hypoteza je, ze take to intuitivne klesanie plynu podla hustoty nastane vtedy, ak mas plyn A a plyn B na zaciatku separovane do takej miery, ze nezalezi na interakciach medzi ich casticami. Inymi slovami, ak interakcie medzi nimi prebiehaju iba po povrchu rozhrania medzi nimi, tak je difuzia pomala a plyny sa daju opisovat ako tekutiny s rozlicnou hustotou, plati Archimedov zakon, atd. atd., cize tazka pada nadol. Ale ak su premiesane dobre (k comu casom dojde difuziou), tak je ta abstrakcia dvoch tekutin nepresna, pokazena interakciami medzi casticami A a B, pretoze teraz prebiehaju v celom objeme a je ich teda privela.

Teda na zaciatku sa odniekial muselo zobrat pomerne velke mnozstvo koncentrovaneho CO₂, podla tejto hypotezy.

Neviem to ale podopriet rovnicou. Vie to niekto opisat lepsie?

00000101000635350000002108865645088656540886565808865672088656780886568008865681088656870886569808865787

suhlasim, ze super otazka, ja len prilejem olej do ohna
pamatam si zo ZS pokus, ze sviacka hori v pohari (normalne otvorom hore, nie hore dnom) a v nejakom momente zhasne, lebo sa nazbiera dole CO2
Tam je este ten CO2 z horenia horuci a mal by stupat hore/mimo pohar a aj tak sa zbiera..
Treba preparentovat do sprosto-vedeckych otazok a prist tomu na koren :)

0000010100063535000000210886564508865654088656580886567208865678088656800886568108865687088656980886578708865892

pockaj ale ved my bezne palime sviecky vo vysokych valcovitych nadobach (trebars tie cintorinove alebo interierove / vianocne) -- a nehasnu

tak ako to je? :)

000001010006353500000021088656450886565408865658088656720886567808865680088656810886568708865698088657870886589208865922

tiez sa mi to nezda :D
ale dal by som ruku do ohna (heh) za to, ze sme taky pokus robili
mozno bola ta nadoba vyssia a siroka... skusim asi doma :)
rychly gugel ukazal len to zaliatie sviecky s CO2 z inej nadoby

0000010100063535000000210886564508865654088656580886567208865678088656800886568108865687088656980886578708865793

teraz si na to kapol - ja si myslim, teplota je faktor, preco sa plyny miesaju alebo nemiesaju.
Pri izbovej teplote je difuzia ovela intenzivnejsia, nez v jaskyni pri 4*C a vzduchom nasytenym vlhostou.

0000010100063535000000210886564508865654088656580886567208865678088656800886568108865687088656980886578708865789

ahoj, toto si mozes aj doma vyskusat, potrebujes pohar, sviecku, prasok do peciva, ocot a zapalky (obvious, ne?)
do pohara umiestnis sviecku, aby bola dostatocne nizko / blizko ku dnu pohara, kam vysypes prasok do peciva, sviecku zapalis... ona hori, lebo kyslik, co2 vacsinou!!! stupa, lebo ako spravne pises je horuci, cast vsak klesa (veeeelmi male mnozstvo), lebo ho ochladi prostredie pod plamenom. Ty vsak opatrne nalejes do prasku na pecivo ocot, abrakadabra, vznika co2, ktory postupne vytlaci o2 smerom nahor von z pohara a ked dosiahne k plamenu, ten oslabne a zhasne.

000001010006353500000021088656450886565408865658088656720886567808865680088656810886568708865698088657870886578908865794

to jasne, ale to je odzub, lebo dodas co2 zvonka (da sa aj naliat do toho pohara)
sranda ale je, ze ten CO2 sa tam vrstvi aj prirodzene a nedifuduje do vzduchu
navyse v pomerne turbulentnom prostredi
preco?
a preco sa potom pri bezvetri v dolinach nedusime?
(inak bude to aj nejako suvisiet s inverziou/dymom drziacim sa v dolinach pri nejakych atmosferickych podmienkach?)
tolko otazok a tak malo casu...

00000101000635350000002108865645088656540886565808865672088656780886568008865681088656870886569808865787088657890886579408865810

pri tom mnozstve ppm co2 na dne pohara v tom izolovanom prostredi ta difuzia nebude nejak intenzivna, samozrejme zavisi od toho, ako dlho budes tu difuziu pozorovat...

v dolinach sa pri bezvetri nedusime, lebo zaklady meteorologie. Bezvetrie znamena, ze vzduch stupa smerom hore, v skutocnosti vieme namerat hodnoty az 0,2m/s. Z hladiska nejakeho uzemia samozrejme vnimame danu dolinu ako nejaku izolovanu miestnu klimu, z hladiska atmosfery tomu tak vsak nie je. To prudenie a difuzia medzi jednotlivymi vrstvami tam stale je (casto to pocujeme ako info o rozptylovych podmienkach).

0000010100063535000000210886564508865654088656580886567208865678088656800886568108865687088656980886578708865789088657940886581008865823

to prudenie by vysvetlovalo to miesanie atmosfery
a preco to prudi, nevies? zahriaty povrch? potom by to ale asi nefungovalo v zime/v noci..

000001010006353500000021088656450886565408865658088656720886567808865680088656810886568708865698088657870886578908865794088658100886582308865907

toto je inak normalne otazka na skuskach na pilotny preukaz :))

prudenie, resp. pohyb vzduchu je sposobeny predovsetkym existenciou vzduchu (teda z fyzikalneho hladiska plynu). Vzduch sa sprava ako tekutina, jeho castice prirodzene reaguju na tlak, prudia z miest, kde je tlak vyssi, do miest, kde je tlak nizsi. Atmosfericky tlak je priamo zavisly od vysky, teploty a zlozenia vzduchu.

Ked si zoberieme do uvahy tu dolinu ako nejaku uzavretu mikroklimu, aj v nej mas oblasti, kde su rozdielne teploty, vysky a aj to zlozenie vzduchu. Uz len rozdiel medzi lukou a lesom je teplotne vyznamny. Ak by sme sa pozreli len na tu teplotu, tak ta ovplyvnuje mieru rychlosti pohybu molekul v plyne (kineticka teoria plynov). Pekny priklad je s krabicou, do ktorej "nahadzes" molekuly plynu. Oni sa tam chaoticky pohybuju po nejakych drahach nejakou rychlostou a samozrejme sa odrazaju (zanedbajme difuziu aj z fyziky, aj z biologie) a ty zrazu jednu stenu odstranis a predlzis tu krabicu v jednom smere (aby sme dodrzali izolovanost sustavy, tak mimo tejto krabice akoze nie je plyn), cim vlastne nasimulujes priestor s nizsim tlakom a molekuly, ktore doteraz ficali v nejakom priestore zrazu zacnu ficat smerom do toho noveho dlhsimi drahami, pretoze tam nemaju taky odpor ako v povodnom priestore, cim vlastne vytvaraju to prudenie vzduchu.

Ked si tento izolovany zidealizovany mikropriestor premietnes do vacsieho, tak ceteris paribus ti zostane to iste, len vo vacsom.

Ak ta napadne otazka, ze preco potom vsetok plyn v atmosfere nefici smerom do vesmiru, lebo ved tam je mensi odpor, tak si do toho pridaj zjednodusenu gulu tociacu sa ookolo vlastnej osi, v ktorej posobi ta hnusna gravitacna sila, fujtajbl. Molekula vzduchu ma rychlost (pri teplote 0C) je cca 485m/s, pricom 2. kozmicka rychlost je nieco tesne pod 11200m/s (to je ta rychlost, ktorou dokazes "uniknut" gravitacii Zeme).

e: usla mi jedna 1 v 2. kozmickej, tak opravujem ;)

00000101000635350000002108865645088656540886565808865672088656780886568008865681088656870886569808865787088657890886579408865810088658230886590708865960

trosku OT, ale napadlo mi to pri tom prudeni vzduchu. Pre mna bola pred casom prekvapiva informacia, ze tak ako existuje horna hranica lesa, tak existuju miesta, kde je spodna hranica lesa.

Dovodom je to, v danej doline sa vdaka jej morfologii drzi chladny nocny vzduch tak dlho pocas dna (resp neustale), ze tam dokazu narast len kosodreviny a lisajniky. Les zacina az vyssie, kde je lepsie prudenie vzduchu a slnko.

Pre niekoho asi samozrejmost, pre mna to bolo slusne wtf.

000001010006353500000021088656450886565408865658088656720886567808865680088656810886568708865698088657870886578908865794088658100886582308865831

Ide aj o rozlicnu hustotu vzduchu v roznych vyskach, co je dane tym, ze dalej od Zeme posobi na vzduch nizsia gravitacna sila co udrzi menej molekul. Teplota vzduchu sa meni aj s jeho objemom a tlakom. Dalsia vec je, ze zima a noc je na jednej casti Zeme.

000001010006353500000021088656450886565408865658088656720886567808865680088656810886568708865698088657870886578908865794088658100886582308865828

vertikalne prudenie sprevadza jav zvany konvekcia, alebo medzi vzduchoplavcami termika :)
samozrejme, ze v tych dolinach to nie je jediny fyzikalny jav suvisiaci s prudenim vzduchu ;)

00000101000635350000002108865645088656540886565808865672088656780886568008865681088656870886569808865700

On ten CO2 sa tam neberie priamo z atmosfery, ze by plyn klesal. Dostava sa tam nepriamo -> stahuje ho z atmosfery dazdova voda. Na povrchu z vody proste utecie a rozfuka ho vietor. V jaskyni jednak rozpusta vapence, a nema kam z tej vody utiect.

0000010100063535000000210886564508865654088656580886567208865678088656800886568108865687088656980886570008865734

Jedna vec je, že do garáže a podobne niekto občas ide ... a úplne tam instantne zmení pomery + je tam vetranie, pivnice mali vždy okienka alebo odvetrávacie rúry. Ale typol by som podobný efekt ako vo vinnej pivnici. Teda nejaká reakcia naokolo pri ktorej to vzniká a sa tam koncebtruje. Toto riziko máš aj v prípade studní.

~ What a time to be alive... ~

000001010006353500000021088656450886565408865658088656720886567808865680088656810886568708865695

Hlavne preto, ze kyslika ke v atmosfere asi 21%, CO2 0.04%. V jaskyniach ale nie je povrchova atmosfera, jednak su v zemi kadejake plynove kapsy ako pozostatky sopecnej cinnosti (aj ked to je skor metan, alebo CO). A CO2 obsahuje voda + vznika pri chemickych reakciach pri rozpustani hornin (tak vznikaju jaskyne).

000001010006353500000021088656450886565408865658088656720886567808865680088656810886568708865689

prudenie vzduchu

Podnety prijímame na adrese toluen@minv.sk