Re[2]: POVINNA RUSTINA na ZS :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: POVINNA RUSTINA na ZS
template:	4
parent:	Re: POVINNA RUSTINA na ZS
owner:	6*
viewed by:
created:	02.12.2020 - 12:41:26

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
8812714
8812877
8812882

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Zatial ale priemer ina znamka nekazi. Dovod, preco rustinu pre syna nechcem (je to aj jeho nazor, aj ked ten je pochopitelne ovplyvneny mojim), ako som tu uz uviedol, je vyuzitelnost tohoto jazyka v praktickom zivote a praci. Nemcina ma vacsi potencial a najma urcite by sme ho smerovali, ak sa bude chciet ist pozriet do sveta, na zapad a nie na vychod.

Nesuhlasim s tvrdenim, ze je dobre, ze su POVINNE aj ine kombinacie na skolach. Volitelne, dobrovolne, nech ma skola jazyky ake chce. Povinne vsak nutit dieta ucit sa jazyk, ktory nie je do jeho zivota prinosom (vacsina z toho co tu zaznelo ako pozitiva su slabe plusy, sorry), s tym nesuhlasim. Navyse deti, ktore maju namiesto rustiny nemcinu, su tym padom zvyhodnene a to nie je spravodlive.

Ked je malo ucitelov, to sa tazko riesi. Ked je system npc, to sa riesit ale da.

0000010100063539000635560112209208812714088128770881288208813942

A priori tvrdiť že ruština pre dieťa nebude prínosom je IMHO chybou a to z viacerých dôvodov z ktorých ma ako prvé napadajú:

* ruština sa slovenským deťom zväčša učí celkom ľahko čo vedie s väčšou pravdepodobnosťou k pocitu kompetencie a navýšeniu sebadôvery ako v prípade fonologicko-syntakticky vzdialenejších jazykov ako napr. francúžština či nemčina
* kontakt s novými znakovými systémami - v tomto prípade sa jedná o azbuku - prospieva kognícii a inteligencii
* či nám je to milé alebo nie, ruský svet je ekonomická a geopolitická premenná ktorá má určitú váhu a osud Strednej Európy už čisto z geografických dôvodov bude vždy v menšej či väčšej miere prepojený s osudom východných guberníí...
* v západných krajinách od Nemecka cez Franciu až po USA je po ľuďoch schopných hovoriť rusky rozhodne väčší dopyt ako po ľuďoch hovoriaci jazykmi ktorými hovorí každý druhý
* zvládnutím ruštiny sa Tvojmu synovi v budúcnosti uľahčí aj akvizícia iných slovanských jazykov

proste buď ho daj na inú školu alebo sa v tejto veci uvoľni*, pokiaľ majú dobrého učiteľa / učiteľku, tak na tom môže Tvoj potomok len získať

*jedine na čo si treba dať pozor je, aby výuka ruštiny neslúžila ako vektor prenosu proputinovských obsahov, v takom prípade treba zakročiť

000001010006353900063556011220920881271408812877088128820881394208813968

Dakujem, za mna vsak vsetko nedostatocne dovody, ktore uvadzas, na to, aby nebola uprednostnena nemcina. Stale si myslim, ze 3 jazyky mozu byt na dany vek prilis zbytocna zataz. Preto treba pre zatial, ten treti, najmenej osozny, eliminovat.

Kvalitu vyucby tohoto jazyka neviem posudit, zavisi koho by dostali, su tam ak sa nemylim 2 ucitelky rustiny a minimalne 1 z nich je zarukou kvalitnych hodin.

Pritomnost pro Putinovskych obsahov sa neda uplne vylucit (minimalne cestovna anamneza jednej z uciteliek je zvlasna), ale urcite jej nechcem krivdit dopredu. Ak by sa take vyskytlo, samozrejme by som zakrocil. Verim vsak, ze toto bude az posledna moznost, ku ktorej sa nedostaneme.

0000010100063539000635560112209208812714088128770881288208812954

mne osobne pomohli znalosti rustiny v praktickom/profesionalnom zivote ovela viac nez nemcina - a to v Rakusku

kazdopadne, ak chces dat decku kvalitnu nemcinu, posli ho na gymnazium v Rakusku, inak bude mat aj tak len hrube zaklady

000001010006353900063556011220920881271408812877088128820881295408812959

A v akej oblasti ak sa smiem spytat?

00000101000635390006355601122092088127140881287708812882088129540881295908812963

moj obor je slavistika, kde je kombo BG-SK-RU na zaciatok dost silne (bulharcinu som sa ucil az po RU); sefka - Nemka - mi pritom doslova zakazala publikovat v nemcine, lebo ved to nikto necita (hlavne po mne)

samozrejme, je to len moj pripad, ja som na povinnu nemcinu na skole kaslal ako rusofil, kde by som vtedy myslel na karieru...

000001010006353900063556011220920881271408812877088128820881295408812957

mozes to prosim rozpisat, ako ti znalost rustiny v rakusku pomohla v osobnom aj profesionalonom zivote viac ako nemcina ?

00000101000635390006355601122092088127140881287708812882088129540881295708812963

0000010100063539000635560112209208812714088128770881288208812954088129570881296308812967

tak ty si ale mega specificky pripad, ako priklad by som to veru nikde neuvadzal :)

inak ja som tiez zastanca ucenia sa inych ako tych standardnych jazykov, ak taka moznost je, rustinu by som uplne kludne uvital na gympli miesto totalne mrtvej latinciny

detto ak bude mat moj maly moznost, skusim mu navrhnut, aby sa ucil aj nieco ine ako dnes uz pomaly beznu AJ a NJ

000001010006353900063556011220920881271408812877088128820881295408812957088129630881296708812973

vidis, mne prave ta latincina dost chybala, na vysokej som sa musel nasackovat k nejakym kunsthistorikom, aby som mal povinne minimum pre humanitny odbor na Uni Wien...

ale zas aj taky obchodny zastupca ci IT business analyst sa zaskvie, ked pri pracovnom pohovore zacituje Cicera

0000010100063539000635560112209208812714088128770881288208812886

Pozri nemčina je relatívne náročný jazyk a tak či onak bude treba na život, prácu alebo štúdium v nemecku / rakúsku viac ako to čo ťa naučí základná stredná škola. Keď nemáš B2/C1 nemčinu tak si v germanofóbnych krajinách nič seriózne nenájdeš. Čiže tak či onak rátajte s tým že bude treba seriózne doučovanie a prípravné kurzy. Druhým riešením je biligválna škola. Just sayin.

Mne osobne príde vedieť základy (bavíme sa o elementárnej ruštine a nie štúdium C1) veľmi praktická vec, ak pôjdeš v európe hocikam na východ od Slovenska , vrátane pobaltia a kaukazu. Vedieť sa predstaviť, opýtať sa elementárne, prečítať si niečo základne veľmi užitočné. Native speakers ruštiny je aspoň 150 miliónov, plus ďalšie desiatky miliónov ľudí v iných krajinách ktorých jazyk sa naučíš len veľmi ťažko.

Nenadarmo sa hovorí čím viac rečí vieš, toľkokrát si človekom a mne osobne nepríde logické sa v tom obmedzovať. Ale budiš to rozhodnutie je na vás.

Samozrejme riešenia na to sú, ale celkovo ma tá reakcia trochu prekvapuje. Bolo by to rovnaké kebyže je povinným jazykom nemčina alebo francúžština?

000001010006353900063556011220920881271408812877088128820881288608813179

Presne základy. Tento dvojjazykový prístup vytvára ľudí, čo si po desiatich rokoch štúdia angličtiny a druhého jazyka myslia, že vedia anglicky a dohovoria sa druhým jazykom.. ále. X krát sa otočí to isté učivo na I., II. stupni a na strednej, u niektorých aj na vysokej a absolvent zvládne vonku tak akurát objednávku v mekáči a s trochou šťastia začať robiť v reštike.
Pritom by bolo mať jazyk maximálne tak cca tri roky a následne sa zoznámiť s iným oveľa oveľa lepšie. Kto chce v čom pokračovať vždy môže, jazyk je aj tak živá vec a ak sa nepoužíva tak sa vytráca. Ale v momente keď je potreba, tak najpodstatnejšie je mať základ na ktorom sa dá používaním stavať. A je jasné, že desiatka základov je lepšia ako dva s nanajvýš jedným, dvoma múrmi.

000001010006353900063556011220920881271408812877088128820881288608812896

Nie nebolo by to rovnake. Nemcina je ok, francuzstina neviem, neuvazoval som nad nou. Asi by sme to tiez riesili. Pekny jazyk, tazky jazyk, uplatnenie otazne, museli by sme sa o tom poradit, neviem na to odpovedat. Co nie je pripad rustiny, cinstiny, madarciny, svedstiny a dalsich x jazykov, ktore podla mna ako povinne na ZS nepatria. Volitelne, opakujem, nech sa kazdy uci co uzna za vhodne.

Argumenty, ktore uvadzas pre rustinu su ok ak je v rovine volitelnej. Ked sa rozhodne, ze chce na nu chodit, nebudem mu branit, kludne mu aj zaplatim kurz, ak bude ako starsi chciet. Ale aby bol povinne nuteny sa ju ucit a mat ako siestak tym padom 3 cudzie jazyky z toho jeden zbytocne, s tym nemozem suhlasit.

00000101000635390006355601122092088127140881287708812882088128860881289608812930

ad uplatnenie: cinstina a rustina su teraz na dracku. studentov madarinciny si obvykle firmy zajednaju uz na skole za mega prachy. rustina je tiez viac in ako taka anglictina, ktora sa uz za cudzi jazyk imho ani neberie (z 20tich pohovorov v zivote som musel svoju uroven anglictiny dokazovat asi 1x, inak sa to berie ako standard a samozrejmost). na slovensku teda.

este ma napada arabcina, na celom slovensku mas len zopar native speakerov a ze kazdy chce obchodovat s petrodolarovymi krajinami ani nevravim.

myslim, ze demogorgon ti pise rozumne, z hladiska vseobecneho rozhladu (co zakladna skola teda je) nemusi byt rustina fail. ak uz ste ali vybrali svojmu piatakovi na ZS jeho buducu karieru tak teda chodte do AJ/NJ, taky ten zlaty standard s ktorym sice nikde neprerazis, ale ani sa nikde nestratis. zial neviem poradit, ako toto zakonne osefovat na vasej skole. kedysi sa povazovali statnice z jazyka za adekvatnu nahradu - ja mam napriklad statnicu z nemciny a nemusel som potom ist uz maturovat z nemciny. mozno sa vam podari nieco podobne dohodnut na skole, ze ak v 9tej triede tvoje dieta spravi vystupovu skusku z jazyka, tak by to mali uznat.

0000010100063539000635560112209208812714088128770881288208812886088128960881293008812937

Ono je rozdiel ci je clovek prekladatel/tlmocnik umelecky, prekladatel/tlmocnik vseobecny, obchodny sudny technicky, ci pracuje v oblasti zahranicneho obchodu v dakej oblasti, alebo v dakej tajnej sluzbe.

Ak chce pracovat ako analytik zahranicny operativec v tajnej sluzbe tak jednoznacne arabcina a arabistika, na druhom mieste cinstina (no tam by asi beloch bol napadny), alebo rustina ako cislo 3.

Ako prekladatel je clovek tym viac plateny, cim sialenejsi jazyk vie, norstina, svedstina, cinstina. Nemcina a anglictina su platene menej ale zas je viac roboty.

Ale ked je clovek technik, tak firmy budu skor anglofonne. U nas v nich bude druha rec nemcina. Druhe miesto francuzstina, potom taliancina a spanielcina.

Ale z hladiska rozsirenosti je aj spanielcina dobra volba.

000001010006353900063556011220920881271408812877088128820881288608812896088129300881293708812944

Tazko povedat cim bude dieta na ZS, ale inklinacia je k IT. To sa moze samozrejme kedykolvek o 180' zmenit.

0000010100063539000635560112209208812714088128770881288208812886088128960881293008812936

Nevybrali sme mu karieru, omg. Urcite ale preferujeme orientaciu jeho pracovneho ci osobneho zivota smerom na zapad, nie na vychod. Ked bude starsi a sam sa rozhodne, ze sa chce specializovat v niektorom z jazykov, ktore uvadzas, napriklad z dovodov, ktore si popisal, prosim, budeme to respektovat a budem mu napomocny.

00000101000635390006355601122092088127140881287708812882088128860881289608812918

Sorry ak ti to príde trochu kokotské, ale ja z tohto celého cítim trochu rusofóbiu. Asi ti až tak nejde o princíp že druhý jazyk je povinný, ale o konkrétny jazyk. Kedže pri nemčine by ti to nevadilo ale pri ruštine hej, tak možno zváž kde je skutočne problém. On ten jazyk má značné praktické využitie aj v našom regióne (susedíme s krajinou kde sa ten jazyk využíva, a hovorí ním 250 miliónov ľudí z nich veľká časť je v našom relatívnom okolí). Ty ho nevidíš iní možno áno.

Súhlasím, že v ideálnej situácii by bolo keby pri druhom jazyku bola vždy možnosť výberu, tak by to pochopiteľne malo byť.

0000010100063539000635560112209208812714088128770881288208812886088128960881291808812920

Problem je v konkretnom jazyku - rustine - je to predsa hned v prvom prispevku. A bol by aj v inych nepragmatickych jazykoch. To ale nie je aktualne nas pripad, preto sa zaoberam tym, co sa nas konkretne tyka. Ved to pisem v prispevku vyssie.

Riesenim je za danych okolnosti (skoly nie su - mozno objektivne - schopne zabezpecit sirsiu paletu jazykov) upustit od povinnosti druheho jazyka.

Pisal som sice (https://kyberia.sk/id/8812745), ze neriesim primarne rustinu ako taku, tym som vsak myslel tuto diskusiu - nepytal som sa na rady, ktore ma maju presvedcit ze si mam svoj postoj rozmysliet. Otazka v povodnom prispevku sa tykala moznych rieseni situacie, nebolo to prispevok "aky mate nazor na vyucbu ruskeho jazyka na ZS, je to fajn, oplati sa do zivota?".

Ale kludne moze tato diskusia prebiehat aj tymto smerom, kybca klasika, ze sa riesi nieco ine nez bol prvotny dotaz ;)

000001010006353900063556011220920881271408812877088128820881288608812896088129180881292008813616

tak kyberia je diskusny server, nie pravna poradna

su stranky, kde sa k tvojej rusofobii nikto vyjadrovat nebude, tu si vsak vymiename nazory a perspektivy k vzajomnemu obohateniu, ci? :)

00000101000635390006355601122092088127140881287708812882088128860881289608812918088129200881361608813627

Ved pisem, kludne diskutujte aka je rustina skvela "volba" pre povinny jazyk na ZS. Citim sa naozaj obohateny tymi pestrymi moznostami jej vyuzitia, ktore tu boli popisane :)

Kazdopadne musim uznat, ze ma miera rusofilstva na kyberke celkom prekvapila a zaroven sa zrejme nejedna o tak rozsireny problem, ako som si myslel. Hold, nasa chyba vo vybere skoly.

0000010100063539000635560112209208812714088128770881288208812886088128960881291808812920088136160881362708813631

>nasa chyba vo vybere skoly
gratulujem, konecne si to pochopil

Podnety prijímame na adrese toluen@minv.sk

000001010006353900063556011220920881271408812877088128820881288608812896088129180881292008812934

Ja si nemyslím že hocičo čo padne v tejto diskusii rapídne sposobí že rapídne prehodntíš svoj názor. Nedalo

Myslím si ale že tvoje rozhorčenie proti ruštine na škole nie je objektívne - kedže nechceš pripustit že v našom regióne má praktickú rolu a využitie.
Tiež v inej porovnateľnej situácii (viď príklad s nemčinou) a možno by nebolo odveci sa nad tým zamyslieť.

Toť moj input. Rob si s tým čo chceš.

Držím palce s nemčinou, keďže som ju sám učil, a pri robení dobrých rozhodnutí v budúcnosti.

00000101000635390006355601122092088127140881287708812882088128860881289608812918088129200881293408813087

Nič v zlom, ale mne príde, že nechceš vidieť, že vlastne nejde o Ruštinu ako takú, ale o absenciu voľby v našich končinách oveľa využiteľnejšieho jazyka. My sme nemčinu tiež nemali a celkom ma to dnes štve.

Ale ak si stojíš za tým, že ruština je super využiteľný jazyk, tak stačí ísť podľa mňa na profesiu a zistíš že aktuálne nájdeš:

- 32 inzerátov s požadovaným ruským jazykom z toho 21 (65%) nad 1000€ (čo beriem ako priemerný plat cca).
- 1157 inzerátov s požadovaným nemeckým jazykom, z toho 935 (85%) nad 1000€m.

A to nehovorím o tom, že ak bývaš v Bratislave, tak máš možnosť práce priamo v Rakúsku bez toho, aby si tam žil. Pokiaľ nebývaš v Uliči alebo Čiernej nad Tisou tak asi rovnakú možnosť s Ruštinou nemáš :)

0000010100063539000635560112209208812714088128770881288208812886088128960881291808812920088129340881308708813624

tak ale v tom pripade sa mu oplati poslat dieta ucit japonsky alebo cinsky
sice malo inzeratov, ale velmi dobre platene, v pripade cinstiny je tu extremne velky trh, na ktorom sa moze realizovat

ale aj tieto jazyky zamietol...

000001010006353900063556011220920881271408812877088128820881288608812896088129180881292008812934088130870881362408813974

ja by som doporucil turectinu - rastuci trh, pohostinny narod, pocetny aj v nemecky hovoriacich krajinach...

0000010100063539000635560112209208812714088128770881288208812886088128960881291808812920088129340881308708813109

pozri sa pls dva príspevky vyššie alebo koľko.

v komparátore - rovnaká situácia jeden povinný jazyk bez možnosti voľby, iná premenná (nemecký jazyk miesto ruštiny) a problém by to nebol. ergo problém je v premennej tj ruština a nie v situácii.

K druhej časti. Pointou vzdelávania nemá byť to koľko budeš zarábať kešov a aké je tvoje uplatnenie na trhu práce. Keď sa od tohto odviažeme, tak nám to všetkým pomôže.Rovnako znalosť jazyka má aj iný a oveľa hlbší a podstatnejší rozmer ako zarábanie kešu. Meh.

000001010006353900063556011220920881271408812877088128820881288608812896088129180881292008812934088130870881310908813183

To samozrejme nepopieram že to má hlbší význam, ja len reagujem na to, že argumentuješ skvelou využiteľnosťou ruštiny a toto podľa mňa ilustruje, že nemčina je v našich končinách používanejšia a navyše ako menej používaný jazyk ani nie je viac zaplatená.

Podľa mňa je problém v tom, že chce, aby sa jeho dieťa učilo po nemecky, nie aby sa neučilo po rusky :D

00000101000635390006355601122092088127140881287708812882088128860881289608812918088129200881293408812942

Pripustam, ze aj rustina ma vyuzitie v nasom regione a kedze je tu, vidim, mnoho jej sympatizantov, myslim ze nebude nudza o zaujemcov o jej studium:)

Tuto moznost radi prenechame tym detom, ktore budu mat o nu zaujem a do toho casu dufam, ze sa mi podari s tymto nelogickym nariadenim nieco spravit. Standardne ZS by si mali byt rovne, co sa povinneho obsahu vyucby tyka.

Grohling vraj vsak chysta nejaku mega reformu, nezachytil som detaily, mozno sa od toho bude dat odpichnut. (Jedine ze by nie..)