Re: 06.10.2020-8:25:21 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: 06.10.2020-8:25:21
template:	4
parent:	06.10.2020-8:25:21
owner:	psycho
viewed by:
created:	06.10.2020 - 11:36:49

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8791410
8791477

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ake su protiargumenty voci tomuto?

00000101083338090883721108703087087914100879147708791557

spisal som ich v mojom komente. netreba davat protiargumenty, ked ich argumenty nestoja na podlozenych datach, ale len tak vyplyvaju zo situacie az do bodu, ze sak ked to znie dobre (pre nas zdravych), tak to aj musi byt dobre pre vsetkych (aj tych chorych)

0000010108333809088372110870308708791410087914770879155708791612

praveze tvoj prispevok som cital, ale ty nedavas protiargumenty, ty len hovoris ze sa mylia a nerozmyslaju bez toho aby si ich chapal

oni z mojho pohladu nenavrhuju riesenia, ale navrhuju smerovanie, ze namiesto limitovania infikovania na spodok podme radsej minimalizovat dopady infikovania

to ze ako to robit je uz druha tema, ktoru ma zmysel riesit az ked sa zhodneme ze to dava zmysel

00000101083338090883721108703087087914100879147708791478

really? 10.2020?

0000010108333809088372110870308708791410087914770879147808791480

ake su?

000001010833380908837211087030870879141008791477087914780879148008791481

preco ja mam z teba pocit ze od inych prilis casto vyzadujes robotu, ktoru si vies spravit sam? nechces to na sebe zmenit?

ale aby som ta naviedol:
1.dlhodobe (permanentne?) zdravotne potiaze (x-mesiacov) aj u ludi so slabym preibehom
2.bezpriznakovy siritelia (vs. "ti co maju priznaky nech su doma")
3.relativne vysoka smrtnost
4.moznost reinfikovania (nevylucene)
5.zahltenie nemocnic (bergamo, ny,...)

00000101083338090883721108703087087914100879147708791478087914800879148108791489

toto mi je jasne, ale oni su lekari cize tiez budu informovani, takze ich argument prebija tieto veci predpokladam

1. permanentne priznaky - herd immunity a vakcina to casom vyriesi
2. bezpriznakovy siritelia - herd immunity a vakcina to casom vyriesi
3. vysoka smrtnost - na to dali argument ze by zmenili taktiku ze nech sa nakazia mladi ludia radsej kde je nizka umrtnost, a rizikovi nech su izolovani, cize protiargument v tomto nevidim, toto je povodne tvrdenie na ktore oni reaguju
4. reinfikovanie nie je vylucene - uz z wordingu vidiet ze je reinfikovanie natolko zriedkave, ze sa vobec bavime o tom ci sa da vylucit, cize to ma malu vahu
5. zahltenie nemocnic - o tomto nemam info, ale uz som dlho nevidel ziadny clanok o zahltenej nemocnici, a smrtnost tiez klesla asi 10-nasobne oproti prvej vlne, cize dva dovody preco sa spolieham ze nemocnice to teraz zvladaju a +10% by zvladli

0000010108333809088372110870308708791410087914770879147808791480087914810879148908791523

herd imunity to vyriesi tak, ze herd ziska zdravotne komplikacie? ok. seems legit.

000001010833380908837211087030870879141008791477087914780879148008791481087914890879152308791717

nemal som cas, ale teraz uz mam, tak ti k tomu zareagujem, aj ked fakt asi strata casu

pokial mas epidemiu ktora ma taketo obrovske dosledky, tak nemozes ist raciom na sterilne dokonalu odpoved, lebo vo vysledku ta to sterilne premyslanie bude stat viac zivotov

musis balancovat rozne efekty, a aj otazka trvalych zdravotnych komplikacii vs herd immunity je otazka ze ake komplikacie, kolko percent ludi, kolko zivotov to usetri, atd, atd

celkovo v takto odbornej debate ist sudmi je proste nieco co vramci mediciny sa nerobi

zober si priklad z tunajsich medicinsky vzdelanych ids, ze ako vyzera protiargumentacia - vacsinou povedia ze co vsetko zohladnili ze za akych okolnosti by mohlo byt tvrdenie pravdive, preco veria ze to tak nie je, a kde predpokladaju ze je pravda

ty nemas vzdelanie na 99% vzhladom na lack of reasoning, nemas prax premyslat v takychto komplexnych veciach, ale sebavedomie mas jak traja zimanovia a styria himselfovia vynasobeni dvoma psychami

000001010833380908837211087030870879141008791477087914780879148008791481087914890879152308791621

00000101083338090883721108703087087914100879147708791478087914800879148108791489087915230879162108791676

Výsledky unikátnej spolupráce Belgicka a Holandska ohľadom long haulers: Iba 5% z 1005 pacientov uviedlo 6 mesiacov po ochorení C19, že necítia žiadne príznaky. 86% popisuje únavu, 59% dýchavičnosť, 36% tlak na hrudi, 35% bolesti hlavy, 40% bolesť svalov. 94% nebolo hospitalizovaných, ich priemerný vek bol 48 rokov, 86% z pacientov bolo pred infekciou v dobrom zdravotnom stave.
https://nltimes.nl/2020/10/03/nearly-covid-patients-still-suffer-symptoms-six-months-diagnosis?fbclid=IwAR3jt290wQ4XnHXhR4GM2w4tlXssaGx6pAYIGC5m9Jp6LvI1s4inTegeM2E

0000010108333809088372110870308708791410087914770879147808791480087914810879148908791523087916210879167608791716

a potom este su retardovane moznosti ktore nie su argumenty:

e) preco ja mam z teba pocit ze od inych prilis casto vyzadujes robotu, ktoru si vies spravit sam?
f) zapracuj na sebe
g) really?
h) [napisanie 5 common knowledge bodov a predstieranie ze davas protiargumenty a tvarenie sa ze si mudry]
i) SU TO NACKOVIA !!)(#%()*&%@
j) nemam teraz cas, mam na mna krici ze zase nestihame do skolky

000001010833380908837211087030870879141008791477087914780879148008791481087914890879152308791621087916760879171608791838

pridavam dalsi retardovany argument:
jak dilino tu pises ze nemas cas si veci dohladat sam a pritom tu minas mnozstvo casu na tieto tvoje 'proti prudu' elaboraty

00000101083338090883721108703087087914100879147708791478087914800879148108791489087915230879162108791676087917160879183808791883

vidim ze si nic neberies z toho co pisem, ale za to si sa zasekol do svojho sveta, tak budem si ta pamat, dovi

0000010108333809088372110870308708791410087914770879147808791480087914810879148908791523087916210879167608791714

beriem to, a je to legit point
avsak ti tam lekari som pochopil ze nie su ziadni alt
tak predpokladam ze ked pripravovali navrh, tak zohladnili aj tieto veci, a je tam teda stanovisko k tomuto

mozno su neni legit, a v argumentoch sa tomuto vyhybaju
preto som sa pytal ci ma niekto protiargumenty
protiargument moze vyzerat vselijak, napr:
a) nezohladnili klucovu info, tym padom ich navrhy su nedomyslene
b) vyjadrili sa ze dosledky su zanedbatelne oproti dosledkom na spolocnost, a je to aj otazka moralky, podla mna to X co oni davaju ako dolezite, podla mna nie je zamenitelne za riziko tychto trvalych nasledkov
c) maju pravdu
d) pozri si referencie, vsetci maju podozrive backgroundy, neni to legit

00000101083338090883721108703087087914100879147708791478087914800879148108791484

50 ludi to tu denne sleduje, naco to budem sledovat aj ja?
ja sledujem ine temy a v tych sa kludne na mna mozes obratit a rad ti dam vycuc
ja to ale od teba nevyzadujem, zmaz sa ak mas pocit ze to robis pre mna, ja sa pytam ci niekto nevidel nejake protiargumenty, lebo nemam 2 hodiny teraz na googlenie do hlbky

predpokladam ze nejaky id himself alebo niekto to bude vediet relevantne vyvratit ako to spravil s tou ceskou tetou, alebo potvrdit
na takychto ludi sa spolieham a nemam pocit ze himselfovu robotu by som vedel spravit ja s takou doveryhodnostou ako on

(toto bola reakcia len k ad hominemu, k veci napisem zvlast nech sa nemiesaju nekonecne zabomysie hadky s obsahom)

0000010108333809088372110870308708791410087914770879147808791480087914810879148408791525

zapracuj na sebe. nenapisal som to preto, lebo som to videl iba tu a teraz.

'maju pravdu. change my mind'

000001010833380908837211087030870879141008791477087914780879148008791481087914840879152508791619

nehovor mi co mam robit

pytal som sa ci maju pravdu, netvrdim ze maju, cakam na odbornejsi nazor, nemam cas pozerat polhodinovy dokument na kazdu temu, niekoho to zaujima viac, a zaujima ma od takeho cloveka