Re: Petícia #klímaťapotrebuje :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Petícia #klímaťapotrebuje
template:	4
parent:	Petícia #klímaťapotrebuje
owner:	dobso
viewed by:
created:	25.09.2020 - 18:04:34

cwbe coordinatez:
866
1551575
6587946
8787733
8787948

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ja sa len chcem spytat - vo vela krajinach uz vyhlasili "klimaticku nudzu", odvtedy sa im dari s tym nieco robit, zakony a investicie a statne politiky smeruju ku "klimatickej neutralite"?

000008660155157506587946087877330878794808788236

preto je tam v tomto pripade aj ten bod 2. ci?

00000866015515750658794608787733087879480878823608788316

Ja vidim problem v tom, ze taky plan sa zostavit (v sucasnosti) neda.
Akekolvek nahananie percent o ktore klesnu emisie je nebezpecne pre zivotne prostredie. Uz sa takto nahanalo a skoncilo to pri mrtvej krajine (biopaliva), mrtvych riekach (elektrarne) a tunelovanej kase (solar). Vysledne zlepsenie bolo nulove, negativne dopady velke.

Daj opat do placu miliardy na “zelene” a biznis si yo rozoberie zas a znova. Zastavoval som totalne chore projekty na “klimu”, ciste tunely.
Priklad - netreba miliony na mokrade (casto jedna stoji milion). Na zaciatok staci 30 eur na hektar, za ktore par ryhami zastavis vodu v lesoch a efekt vude milion krat vacsi. Velke peniaze vyustia do rabovacky bez zmyslu. Nutne. A nie len na SVK, vsade.

A druha vec - aky vyznam ma zavazovat vladu aby znizovala emisie, ked ta ista vlada ide podporit rast HDP a je dokazane, ze rast HDP nutne znamena rast emisii?

Obyvatelom treba v prvom rade vysvetlit tuto kauzalitu a potom ich nechat nech si vyberu, spomalime a emisie klesnu, alebo nespomalime a emisie porastu. A asi tusis ako si vyberu. Stacilo par mesiacov a mohli sme sa rozhodnut ze ideme prebudovat spolocnost aby sme nemuseli “restartovat” a vystacili si s malom. Nepoznam nikoho kto by s tym verejne prisiel a obhajoval to.

Takze. To, ze unia da kes na remizky, aleje, mokrade, revitalizaciu riek, odstranovanie starych skladok chemie, to je super. Vsetko co sa investuje do krajiny ma zmysel. S mnohym ostatnym, tam mam obavy. A ak chceme znizit emisie, tak prave to ostatne bude “klucove”, aj ked nefunkcne.

0000086601551575065879460878773308787948087882360878831608788355

a teda navrhujes co?

000008660155157506587946087877330878794808788236087883160878835508788363

Pokial by som veril, ze ludstvo je schopne dobrovolnej skromnosti, navrhoval by som klimatickym aktivistom, nech ludstvu vysvetlia ze s emisiami uhlika sa da ucinne bojovat jedine utlmovanim ludskej cinnosti = znizovanim spotreby = znizovanim nasich prijmov. A ze to nemusi byt neprijemna zmena. Ludia netusia, ze podpisuju dane na auta, dvakrat drahsi benzin, banany iba na vianoce a vobec ziadne avokada. Netusia ze podpisuju drahsie tovary a nizsie mzdy, ziadne handry za 5 eur a tak.

Ja vsak nie velmi verim, ze spolocnost je schopna takejto rychlej zmeny na globalnej urovni. Navyse tu mame velku cast populacie globalneho juhu, ktora zije v tak zlych podmienkach, ze nutne bude chciet “viac” a aj keby sme sa na zapade stali skromnymi juh to vyrovna.

Preto si myslim, ze je dolezite v prvom rade dat do poriadku a ochranit si svoju vlastnu krajinu - nasu polnohospodarsku podu, nase rieky, nase lesy. Lebo ked pride na lamanie chleba, bude to prave zdrava krajina ktora nam moze pomoct prezit.

Povedat dnes, ze chceme znizit emisie o 60% fakticky znamena, ze znizime HDP o polovicu. Lenze mi to ideme urobit miliardovymi incesticiami, ktore nutne HDP zvysia. Je to nesulad, ktory je zjavny ale vsetci si pred tym kolektivne zatvaraju oci. Mne to nejak nevadi, len pls ked uz investujeme a zvysujeme HDP, davajme ten kes do obnovy krajiny, davajme ich do nahrad za nehospodarenie, neplatme za to fancy dotacie na rozne energeticke nezmysly. A priznajme si, ze svet nespasime, ale mozeme to tu lepsie pripravit pre nase deti.

00000866015515750658794608787733087879480878823608788316087883550878836308788794

Obávam sa, že ľudstvo sa ti na to vysere. Jeho väčšina je presvedčená o tom, že planetú zachráni jeden z ich imaginárnych pánov a zároveň je k tomu vytrvalo ignorantská za pár desiatok rokov tu oni už nebudú. Tak si nad tým majú teraz lámať hlavu a obmedzovať sa? Veď nemusia, neprinútiš ich, je im to úplne u prdele. Maximálne whataboutisticky ukážu niekam inam a s načiahnutou rukou ti nejakú prípravu pre deti zhodia zo stola.
Mám celkovo pocit, že zabúdaš jemne povedané myslieť politicky. Totiž, ani v Severnej Kórei keby Kim zajtra zavelil, že pre klímu ľudia majú okamžite prestať jesť mäso a že za to bude povraz, tak aj tam ho budú naďalej jesť a že ho nemajú akokoľvek prebytok. Chcem tým povedať, že ktokoľvek kto chce niečo v tejto oblasti dosiahnuť, musí mať širokú podporu a aj tak ho to čoskoro bude stáť jeho kariéru. Každý si to dva krát rozmyslí. Potom môže popri správach o pokračujúcej ťažbe hnedého uhlia už len vypisovať a vysvetľovať. Naprieč európou majú najväčiu podporu pro ekonomicky rozvojovo ladení populisti typu Babiš, strany so silnými eko agendami (až na výnimky) jednocifernú.
Nerozumiem tomu faktickému naratívu zníženia emisii a zníženia HDP. Slovensko oproti rokom 80tym znížilo svoje emisie takmer o polovicu a HDP odvtedy narástol desaťnásobne. V čom spočíva to presvedčenie, že teraz by malo náhle dôjsť k úplne opačnému trendu?

0000086601551575065879460878773308787948087882360878831608788355087883630878879408788898

Slovensko emisie masivne zvysilo. Akurat ich produkuju inde. Ale pre nas a za nase peniaze. Je to dokazany fakt.
To len k tomu zaveru.

000008660155157506587946087877330878794808788236087883160878835508788363087887940878889808788907

https://ourworldindata.org/grapher/production-vs-consumption-co2-emissions?stackMode=relative&time=1990..latest&country=~SVK

https://ourworldindata.org/consumption-based-co2

These comparisons provide the answer to the question whether countries have only achieved emissions reductions by offshoring emissions intensive production to other countries. If only production-based emissions were falling whilst consumption-based emissions were rising, this would suggest it was ‘offshoring’ emissions elsewhere.

There are some countries where this is the case. Examples where production-based emissions have stagnated whilst consumption-based CO2 steadily increased include Ireland in the early 2000s; Norway in the late 1990s and early 2000s; and Switzerland since 1990.

On the other hand there are several very rich countries where both production- and consumption-based emissions have declined. This has been true, among others, for the UK (chart), France (chart), Germany (chart), and the USA (chart). These countries have achieved some genuine reductions without outsourcing the emissions to other countries. Emissions are still too high in all of these countries, but it shows that genuine reductions are possible.

In most countries emissions increased when countries become richer, but this is also not necessarily the case: by comparing the change in consumption-based emissions and economic growth we see that many countries have become much richer while achieving a reduction of emissions.

000008660155157506587946087877330878794808788236087883160878835508788363087887940878889808788902

Takže znížením slovenských emisií znížime Číne HDP?
Mne šlo o ten vzťah mezi tými veličinami. Emisie sa budú rapídne znížovať odstavením Novák a Vojan I, podobne výrazný efekt by mohla mať elektromobilita či prípadne len zakúpenie a používanie kontrolných vozidiel na odhaľovanie deravých katalyzátorov, či energetický management budov. Toto má mať za následok zníženie HDP?

00000866015515750658794608787733087879480878823608788316087883550878836308788794087888980878890208788970

nie, zníženie HDP má za následok zníženie emisií. Len pre úplnosť, bavíme sa o klíme a teda primárne o emisiách uhlíka.

0000086601551575065879460878773308787948087882360878831608788355087883630878879408788898087889020878897008788998

moze mat a nemusi, pointa je ze je to ovela zlozitejsie a neplatia taketo sedliackym rozumom vydedukovane jednoduche suvislosti.

00000866015515750658794608787733087879480878823608788316087883550878836308788588

Čiže jediné riešenie s ktorým si schopný prísť sú žiadne avokáda na Vianoce, ale z tohto sa vysmievaš https://zelenyrestart.sk/zelene-riesenia.html

Hovoríš tu o nutnosti revitalizovať krajinu a zvyšovať jej ekologickú stabilitu, ako keby to nebolo predmetom akademických výskumov a treťosektorovej agendy minimálne od revolúcie. Pričom zhodou okolností sú všetky tri veci, ktoré hore spomínaš, že by sme mali chrániť, súčasťou aj tej iniciatívy ktorú, opäť, zosmiešňuješ.

Vieš reálne na čo vôbec reaguješ? Alebo reaguješ len na tvoje predstavy o tom čím sa kto zaoberá? Lebo to tak vyzerá

0000086601551575065879460878773308787948087882360878831608788355087883630878858808788743

No je to super. A znizi to emisie o 65%? Imho ani nahodou.
Lebo ak si si nevsimla k tomu zavazujete vladu, ale neviete povedat ako to urobit. Lebo sa to urobit neda, a pokus urobit to cez peniaze skonci dalsim poskodenim prostredia aj kasy.

Velmi mi vadi ze uz nedokazes bez emocii si ani precitat co pisem.

00000866015515750658794608787733087879480878823608788316087883550878836308788405

problemy tohto pristupu, preco to nemoze fungovat:

podme sa uskromnit- hospodarstvo neoperuje vo formate dostatok/nedostatok, bohatstvo-skromnost, nie je ziaden mechanizmus dnes, ktory by hodnotu skromnosti vedel zakomponovat do ekonomiky

podme sa orientovat na seba ako narodnu jednotku-
asi nemusime pripominat, ze dopady ktore riesime na nasu krajinu su dosledkami celosvetoveho (neexistujuceho) spolocenstva, a to nie fiktivne, ale realne, a teda plati, ze nemozeme sa uzavriet ani navonok ani dovnutra- priklady teplota, ne/pritomnost vody, ovzdusie a aj keby si zazracne vedel tieto veci narodne zlepsit, tak potom mozes rovno zalozit "mur pred barbarmi", ktorym dojdu tieto statky

cize podla mna posun musi byt v dvoch rezimoch:
-hdp ako ukazovatel nic nevypoveda, kedze v kapitalizme moze ist len hore- uskromnenie treba vedecky uchopit ako revolucionizovanie racionalizacie ekonomiky

-treba uvazovanie rozsirit mimo narodne hranice

00000866015515750658794608787733087879480878823608788316087883550878836308788375

ja len ze utlm ludskej aktivity a spotreby je urcite jeden z dobrych sposobov znizenia emisii, ale to ze jediny (a tak priamo umerny) je len tvoj axiom co zjavne nemas potrebu nijak podlozit. gdp emissions decoupling je velmi otvorena otazka.

000008660155157506587946087877330878794808787959

Pochybujem že má niekto prehľad, googli

00000866015515750658794608787733087879480878795908787967

https://www.google.com/search?q=carbon+emissions+vs+gdp

:(

0000086601551575065879460878773308787948087879590878796708787978

Sa bojíš odpovede, tak si zas dal úplne odveci, čo

000008660155157506587946087877330878794808787959087879670878797808788030

ja som tam tu odpoved dal, to ty to dokazes vytrvale ignorovat.

00000866015515750658794608787733087879480878795908787967087879780878803008788259

Hej, ty si si dal presne tú istú odpoveď akú si dávaš vždy - apriori vopred zosmiešňuješ všetko, čo nemá bezprostredný dopad vec. Nič medzi tým pre teba neexistuje.

Ak by ťa úprimne zaujímala odpoveď na tvoju otázku, tak by si si to vyhľadal a zistil by si, že odpovede sú rôzne.

To že je situácia aká je a že sa veci hýbu pomaly a zmeny nemožno čakať okamžite, s tým ľudia čo sa snažia fakt nemajú nič spoločné a vôbec si nezaslúžia takýto prístup.

Asi si zabudol ako si sám roky roky trocháril výsledkami z pozície aktivistu. Aký bezprostredný dopad mali vtedy tvoje aktivity?

Nehovoriac o tom, že tu sa bavíme o neporovnateľne zložitejších veciach ako je riadenie mestského podniku. Tak by si sa mal dať doklídku a možno sa aj zdržať. Alebo by konštruktívnejší.

0000086601551575065879460878773308787948087879590878796708787978087880300878825908788386

Odpovede nie su rozne. Len je bolestive si to priznat.