ventilacia :: Remember, remember, the velvet November


node:	ventilacia
template:	4
parent:	Covid-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV)
owner:	mb
viewed by:
created:	08.09.2020 - 21:19:47

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8783285

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Neviem sa nejako dopátrať tejto informácie v písomnej forme, ale pár dní dozadu tuším na ta3 v rámci nejakej tlačovky zaznelo, že žiaden pacient, ktorý musel byť napojený na pľúcnu ventiláciu, to nakoniec neprežil. Z čoho vyplýva, že zdravotníctvo nemá personál schopný pracovať s pľúcnymi ventiláciami.

Vie to niekto pls potvrdiť, prípadne ma nasmerovať na konkrétnejšiu info?

000001010833380908837211087030870878328508783423

jj, povedala to infektologička Alena Koščalová.

„Väčšina priebehov je ľahkých. Ale toto ochorenie môže mať veľmi ťažký priebeh a končí smrťou. V prvej vlne sme mali pomerne nízky počet úmrtí, najmä kvôli opatreniam. No keď už sa senior do nemocnice dostal, bol priebeh veľmi ťažký. Žiadny pacient, ktorého sme dali na ventilátor, sa nepodaril zachrániť."

cca šiesta minúta

000001010833380908837211087030870878328508783400

tuna davali v spravach ze ventilacia je uplne najposlednejsie riesenie kritickych situacii (v prvej vlne ich aplikovali sirsie)

podla najnovsich poznatkov ich daju oxygenizaciu (alebo ako sa to vola) a vyrazne to znizuje umrtnost tazkych priebehov

000001010833380908837211087030870878328508783389

neviem, preco ti to z toho vyplyva. plucna ventilacia je vseobecne uz len taky pokus o zazrak. konkretne u covid ak ta napoja na ventilaciu, na 80% zomries. ak to aj prezijes, mas fatalme nasledky a obvykle nasleduje transplantacia pluc ako ceresnicka na torte.
personal obsluhujuci tie pristroje za to nemoze.

lepsie sance mas ostat napojeny na mimotelovom obehu a cakat 2 roky na vhodneho donora pluc.

000001010833380908837211087030870878328508783386

ja som niekde zapocul, ze slovensko moc nema ECMO? ze teraz akurat nejake prve zapajali snad, pokusne
co je uplny bizar, kedze v CR je to roky rutinna vec co sa pouziva na kopu chorob (chripka :))
a v niektorych krajinach to so sebou nosi zachranka

teda, ze ventilator nemusi stacit, ale co dalej ked mas v pici zdravotnictvo

00000101083338090883721108703087087832850878338608783424

sure ze tu nedochadza k nejakemu nedorozumeniu?
To ECMO, ktore ma 5 nemocnic v UK a dokopy maju 15 units?
ECMO, ktore "ECMO insertion is typically performed in the operating room setting by a cardiothoracic surgeon."

0000010108333809088372110870308708783285087833860878342408783440

To UK sa mi fakt nezda:
Podla tohto pdf ich je v CR 72ks (03/2020) https://www.uzis.cz/res/file/covid/20200401-cerny-cz.pdf

A teraz sa to blbo hlada lebo o tom vsade pisu, ale minuly rok pocas chripkovej epidemie boli styria ludia na ECMO u svate anny v Brne. To je jedna nemocnica. Ani najvacsia v Brne, este je tu Praha (kde som nasiel, ze to v 2018 v Motole tak 40-50x rocne pouizvali). Tam rozlisovali dva typy btw, ale to je pri zlyhani pluc jedno (asi?).

Ad ambulancie, nie je to take simple ako som to napisal, bezna zachranka to urcite nema, ale

FR (2017): How Physicians Perform Prehospital ECMO on the Streets of Paris
https://www.jems.com/2017/12/01/how-physicians-perform-prehospital-ecmo-on-the-streets-of-paris/

US (2020): INTEGRIS Health and EMSA Unveil ECMO Ambulance
https://integrisok.com/resources/news/2020/ecmo-ambulance

este som videl nejaky trening v Sydney

000001010833380908837211087030870878328508783386087834240878344008783465

uk cisla su tu https://www.theguardian.com/society/2020/feb/27/coronavirus-england-only-has-15-beds-for-worst-respiratory-cases a aj na wiki.
okrem toho, stale je mozne je cz je outlier, ze, podla wiki polsko 47.
plus to, ze sa pouzivaju 'dokonca aj na chripku' mi pride trochu odveci, kedze to je zrejme jeden z hlavnych use-cases (vid https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3976413/ )
ECMO nie je silver bullet (https://link.springer.com/article/10.1007/s00134-016-4380-x) a urcite by som z toho nerobil zdanlivo trivialnu vec - tvoje "to so sebou nosi zachranka" vo mne vyvolava o dost ine predstavy ako fotky z tvojho fr linku. ale zaujimave info kazdopadne.

00000101083338090883721108703087087832850878338608783424087834400878346508783473

ze je outlier, to je mozne, a potom mi to ofc skreslilo pohlad; nejak som o ECMO a jeho pouziti pocul dost vela aj pred covid a preto ma prekvapil ten stav na svk (a teraz UK); to mozno suvisi aj s tym ako trivialne som si predstavoval aplikaciu
chripka nebola "dokonca aj", akurat, ze s tym to byva spominane (lebo ako pises...)

ta ambulancia, ako pisem, my bad - ja som to len par krat zhliadol, ze to existuje a neuvedomil som si, ze to je v podstate field hospital co si so sebou musia zobrat

0000010108333809088372110870308708783285087833860878342408783440087834650878347308783479

nj, ten springer clanok co linkujem hore je zaujimavy - mozno to je do istej miery len hype.
Ale hej, ten fr clanok je dost zaujimavy - tu parizsku zachranku v tom clanku co linkujes volaju the ECPR team, a kedze hovoria ze su k dispozicii 24/7, tak by som to tipol tak na jedno vozidlo a 3 alebo 4 posadky. Okrem toho to je 3-rd line a uz predtym maju na scene MoICU, akoze mobile ICU, takze na ECMO dvaja anesteziologovia/ICU lekari... Brutal.

000001010833380908837211087030870878328508783368

plucna ventilacia nie je vsetko, su s tym spojene aj dalsie veci, medcram ich v prvych covid related vlogoch spomina 3:

1) low tide ventilacia
2) prone position
3) nieco o sposobe sedativ, uz si nepamatam

vsetko su to poznatky a studie od ~2013 a novsie a dokopy moze sanca na prezitie byt az o 50% vyssia, co nie je male cislo

no a zaujimalo by ma ci ti ludia v slovenskych nemocniciach boli treatovani s aspon jednou vec z uvedenych

00000101083338090883721108703087087832850878336808783391

To si spominam na naseho pana ex-prezidenta Schustera. Uz sa prakticky cakalo ze zomrie. "Prisli rakuski specialisti prestelovali mu rezim na ARO" a termin statneho pohrebu sa posunul na neurcito.

0000010108333809088372110870308708783285087833680878339108783415

verim ze na slovensku je este nejaka mlada krv, ktora sa o najnovsie poznatky v ich odbore zaujima

000001010833380908837211087030870878328508783367

Alebo to moze byt aj tym, ze plucne ventilatory nie su az take efektivne ako sa na zaciatku predpokladalo.

"And Covid-19 has another especially insidious trick. Through another pathway, the team’s data shows, it increases production of hyaluronic acid (HLA) in the lungs. HLA is often used in soaps and lotions for its ability to absorb more than 1,000 times its weight in fluid. When it combines with fluid leaking into the lungs, the results are disastrous: It forms a hydrogel, which can fill the lungs in some patients. According to Jacobson, once this happens, “it’s like trying to breathe through Jell-O.”

This may explain why ventilators have proven less effective in treating advanced Covid-19 than doctors originally expected, based on experiences with other viruses. “It reaches a point where regardless of how much oxygen you pump in, it doesn’t matter, because the alveoli in the lungs are filled with this hydrogel,” Jacobson says. “The lungs become like a water balloon.” Patients can suffocate even while receiving full breathing support."
https://elemental.medium.com/a-supercomputer-analyzed-covid-19-and-an-interesting-new-theory-has-emerged-31cb8eba9d63

000001010833380908837211087030870878328508783341

v taliansku to bolo podobne, nebolo to 100% ale velmi vysoke cislo.

v nejakom clanku to rozoberal jeden doktor, ze plucna ventilacia nie je uplne jednoducha. velky faktor zohrava to, ze ak si na plucnej ventilacii, tak musis byt pod celkovou anestezou, co telo extremne zatazuje/oslabuje.
plus je tu aj teoria, ze plucna ventilacia ani nema ako pomoct, kedze covid plni alveoli tekutinou a krv sa neokyslicuje, tak ako by sa mala. skor pomaha pripojenie na kyslik

00000101083338090883721108703087087832850878334108783737

Ventilator ventiluje zmesou plynov, obsah kysliku si tam mozes nastavit kludne aj na 100%. Alveoli naplnene tekutinou mozes skusit vyprazdnit navysenim tzv. PEEP (positive end exspiratory pressure) - ventilujes pretlakom a tekutina podla tlakove spadu vstupuje do ciev. Problem s covidom (a dalsimi urcitymi dg) je, ze devastuje alveolokapilarnu membranu, ktora je nasledne fibroticka a nepriepustna + ta tekutina bude fest vazka a na velkom objeme pluc, takze cez to nedopravis kyslik z alveolu do cievy. Umela ventilacia je rizikova a k napojeniu musi byt dovod, v pripade covidu to trva dlho a konci vacsinou zle, z mojho pohladu je to pochopitelne

000001010833380908837211087030870878328508783318

bol to tento pripad? https://www.bratislavskenoviny.sk/koronavirus/61491-slovensko-hlasi-dalsie-dve-umrtia-na-covid-19-muz-zomrel-kratko-po-navrate-z-dovolenky-v-chorvatsku
ja som to videl v spravach na Markize

00000101083338090883721108703087087832850878331808783403

no ty vole, snad to na dovči roztocil a rozfofroval vsetky kuny!