cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8777307

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::11
total children::2
4 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Flegr k sucasnej situacii:
Milý Micíku, určitě tě zajímá, proč virus slábne
Slábne proto, že jsme si nasadili roušky (to myslím obrazně – omezení hromadných akcí bylo asi důležitější) a začali aktivně vyhledávat a izolovat nakažené osoby. Tím jsme začali pomáhat hodným virům na úkor virů zlých. Hodný vir, který si nakaženého člověka šetří a umožňuje mu chodit do práce a do hospody, zvládne nakazit během nemoci v průměru více než jednoho nenakaženého člověka a může se proto šířit. Naproti tomu zlý virus nakaženého člověka rychle upoutá na lůžko, rychle ho dostane do karantény a rychle přitáhne pozornost epidemiologů, kteří pošlou do karantény i lidi, s nimiž nakažený přišel do styku. Zlý virus tak stihne nakazit méně lidí než virus hodný. V optimálním případě jeden nakažený člověk zvládne nakazit méně než jednoho nenakaženého – takové kmeny virů z lidské populace rychle vymizí. Na začátku epidemie byly naopak zvýhodněny zlé viry, které se v nakažených lidech rozmnožovaly maximálně rychle a produkovaly do jejich okolí co nejvíc infekčních virionů. Takové viry dnes vítězí v oblastech, kde moc nefungují epidemiologická opatření, kde je vysoký výskyt viru a kde se promíchávají viry pocházející z různých vzdálených oblastí. Tedy například v zahraničních letoviscích. Odtud nám budou dovolenkáři přivážet zlé viry, které budou způsobovat místní krátkodobé epidemie. A které budou zase zabíjet a kvůli kterým nás zase okolní státy postupně dají na červený seznam rizikových zemí. No, aspoň ubude dovolenkářů přivážejících zlé kmeny viru. Blbé je, že zhoršená epidemiologická situace zase zvrátí trend slábnutí viru. To se ovšem prohloubí zejména po návratu žáků do lavic – ve školách se setkávají děti z rodin, které se spolu jinak nepotkávají, což vlije epidemii novou krev do žil. I linie virů, které jsou tak zlé, že v průměru nakazí méně než jednoho nenakaženého, prolomí po prázdninách tuto magickou hranici a začnou se tak v populaci opět šířit.

Jo, po prázdninách bude zase veselo. Kdybys nebyl kocourek, tak bych ti poradil, abys roušky moc hluboko do šuplíku neodkládal a s hromadnými akcemi moc nečítal. A kdybys byl epidemiolog, tak bych ti dokonce poradil, abys občany připravil na brzký návrat přísnějších protiepidemických opatření, které budou trvat (asi s přestávkami) až do doby, než budeme mít pro všechny dostupnou vakcínu. Jde jen o to vybrat a včas nasadit taková, která budou naši ekonomiku bolet co nejméně. Určitě potřebujeme inteligentní karanténu (pokud možno inteligentnější než tu, co zatím máme). Ještě víc však potřebujeme inteligentní protiepidemická opatření.
https://www.facebook.com/prof.jaroslav.flegr/posts/3218757991578038




000001010833380908837211087030870877730708777357
himself
 himself      14.08.2020 - 19:58:21 (modif: 07.01.2021 - 04:02:53) [6K] , level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ja súhlasím s druhou polovicou a tiež sa obávam toho, že na jeseň to bude ešte zlé. Okrem toho že sa decká vrátia do škôl a ľudia postupne znížia opatrnosť sa obávam najmä toho zmätku, ktorý vznikne keď sa začne šíriť klasická chrípka (a to sa začne). Bojím sa najmä toho, že na jednej strane ľudia s chrípkovými ochoreniami budú zahlcovať kapacity testovania, lebo väčšina asi bude rozumná a bude sa chcieť dať testovať, na druhej strane nenulová skupina ľudí bude na testy kašlať (pun intended), lebo si budú istí že len niekde "nachladli".

V prvej polovici ale podľa mňa trochu uletel. Vírus samozrejme mutuje a generuje genetickú variabilitu (variabilitu v RNA sekvencii), ale pokiaľ viem tak zatiaľ neexistujú presvedčivé štúdie, ktoré by dokazovali existenciu nejakej výraznej variability na úrovni nákazlivosti/virulencie. Inými slovami, väčšina mutácií sa zatiaľ javí ako neutrálna. (Článok o "L" a "S" forme ktorý vyšiel na začiatku epidémie trpí nedostatkami a s veľkou pravdepodobnosťou pôjde o artefakt).

Takže ten "hodný" a "zlý" vírus v prvom paragrafe sú skôr hypotetické konštrukty. To nie je zas až taký problém, lebo tie funkčne odlišné varianty sa skôr či neskôr objavia aj keď dnes o nich ešte nevieme. Otázka ako naše správanie vírus "vyšlachtí" teda má význam. Nie som si ale úplne istý, či je jeho predpoklad, že distancing zvýhodňuje "hodný" vírus, pravidivý. Distancing znižuje efektívnu veľkosť populácie a so zníženou efektívnou veľkosťou populácie sa znižuje účinnosť selekcie a dominuje drift. V tomto režime je to, či sa daná mutácia začne šíriť na úkor iných mutácií viac vecou náhody než toho aký dopad na životaschopnosť vírusu tá mutácia má. Vo veľkých premiešaných populáciách sú zvýhodňované mutácie ktoré zvyšujú nákazlivosť. Vyššia nákazlivosť ale nehovorí nič o virulencii (to aké vážne komplikácie vírus spôsobí). Ak sa pozrieš na vírusy ako celok, tak tam platí priama úmera tj. nákazlivejšie vírusy spôsobujú závažnejšie ochorenia. To je ale viac všeobecný trend než fyzikálny zákon.

Na záver rekapitulácia: Distancing je určite dobrá vec lebo zťažuje šírenie vírusu ako takého, bez ohľadu na to či je to "dobrý", alebo "zlý" variant. Či distancing jeden alebo druhý variant zvýhodňuje zatiaľ nevieme, rovnako ako nevieme či tie varianty v súčasnosti vôbec existujú.

00000101083338090883721108703087087773070877735708777468
greggie
 greggie      15.08.2020 - 08:34:39 , level: 2, UP   NEW
btw su uz nejake cisla ako sa zmenil vyskyt inych ochoreni v dosledku v podstate skoro 3 mesiacov vyrazneho obmedzenia mobility ludi?

0000010108333809088372110870308708777307087773570877746808777563
himself
 himself      15.08.2020 - 17:31:53 , level: 3, UP   NEW
To sa ťažko vyhodnocuje, lebo nevieš či pokles spôosobilo to že ľudia sú reálne menej chorí, alebo len menej chodia k doktorom.

Každopádne, vyzerá to tak že lockdown mohol chrípkovú epidémiu skrátiť. Ktovie ako to bude vyzerať tento rok.

d41586-020-01538-8_18002786.png

src

000001010833380908837211087030870877730708777357087774680877756308777960
greggie
 greggie      17.08.2020 - 15:30:37 , level: 4, UP   NEW
dik, a vsety tie osypky, kiahne, pripadne zltacky?

00000101083338090883721108703087087773070877735708777418
blurec
 blurec      14.08.2020 - 22:54:21 , level: 2, UP   NEW
on od zaciatku hovoril, ze podla neho sa to rozdeli na dobry virus zly virus a zatial tuto hypotezu data v nasich krajinach (afaik) nepriamo podporuju, tak si ide dalej svoje :) ale je to velky sympatak, dufam, ze mu z corony neuleti dekel a nezacne perlit podovne ako pekova.

0000010108333809088372110870308708777307087773570877741808777425
himself
 himself      14.08.2020 - 23:26:19 , level: 3, UP   NEW
Aké dáta to nepriamo podporujú? Nerýpem, fakt ma to zaujíma.

Jemu podľa mňa už uletel dekel dávnejšie z toxoplazmy. Keď sa človek vŕta v jednej téme celý život na takejto úrovni, tak o dekel skôr či neskôr príde. Flegr je ale samozrejme úplne inde ako peková a v tomto smere sa o neho neobávam.

Snáď je z toho môjho príspevku jasné, že priamo netvrdím, že trepe. Len mám na to iný názor ako on. Či je to tak alebo tak ukážu až dáta a tie pokiaľ viem zatiaľ nie sú dostupné v kvalite a kvantite akú by sme potrebovali. Možno mi ale niečo ušlo, tak ak o niečom vieš, tak sem s tým.

000001010833380908837211087030870877730708777357087774180877742508777435
blurec
 blurec      14.08.2020 - 23:38:50 , level: 4, UP   NEW
na https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 je tabulka "Vývoj podílu hospitalizovaných osob s laboratorně potvrzenou nákazou onemocněním COVID‑19 na celkovém počtu osob s aktuálně aktivním onemocněním COVID‑19", kde vidno klesajuci trend.

00000101083338090883721108703087087773070877735708777418087774250877743508777444
himself
 himself      15.08.2020 - 00:10:37 (modif: 15.08.2020 - 05:12:15), level: 5, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Ok, ale to nikde neukazuje, že v apríli v ČR dominoval iný variant ako dominuje teraz v auguste. A keby to tak aj bolo, stále tam chýba kauzálne pojitko. Ten trend môže mať x ďalších vysvetlení. Tu sú prvé, čo mi napadli:

- Rozšírenejšie testovanie a lepší contact tracing dokážu zachytiť viac pozitívnych ľudí. Tým sa v tom pomere zvýšil menovateľ, kým čitateľ zostal nezmenený.
- Priebeh ochorenia u ľudí nakazených v apríli bol iný ako u ľudí nakazených v auguste kvôli faktorom prostredia (počasie, strava, opatrnosťou znížená priemerná viral load, vitamin D, hocičo iné..)
- Dĺžka hospitalizácie je kratšia ako doba počas ktorej je človek pozitívny. To znamená, že po vypuknutí ochorenia by sa mal pomer po krátkej zvýšenej "transient" ustáliť na nižšej hodnote presne tak ako to tie dáta ukazujú.

0000010108333809088372110870308708777307087773570877741808777425087774350877744408777472
blurec
 blurec      15.08.2020 - 09:26:03 , level: 6, UP   NEW
jo, ako vravis, vysvetleni moze byt kopec, nevieme aky velky (a ci vobec) ma to na vplyv mutacia. v kazdom pripade, okrem toho podielu hospitalizovanych sa na virus aj menej umiera - a znova rozumiem, ze vysvetleni je viac. ja tomu rozumiem tak, ze zatial sa neda povedat, ze flegrova hypoteza plati, ale z toho co vieme je stale jednym s moznych vysvetleni - resp. faktorov, ktore su za tym, ze na virus sa menej umiera a menej hospitalizuje (aj ked toto vlastne po tvojom vysvetleni neviem, ci este mozem tvrdit).

000001010833380908837211087030870877730708777357087774180877742508777435087774440877747208777557
himself
 himself      15.08.2020 - 17:22:38 (modif: 15.08.2020 - 17:22:58) [1K] , level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Áno, to by bolo čudné keby sa sa hospitalizovalo päť krát menej, ale umieralo rovnako. Tie príklady, ktoré som spomenul vyššie by mohli teoreticky vysvetliť aj nižšiu smrtnosť, keďže tie dve premenné budú isto prepojené.

Vyzerá to ale, že sa zhodneme. Zatiaľ nevieme čo je skutočná príčina toho klesajúceho trendu. Mne sa len nepáči, že o tých dobrých a zlých vírusoch píše akoby to bola hotová vec, čo nie je ani zdaleka. Dáta o tom aké varianty krúžia v populácii a ako sa ich frekvencia mení v čase sú v týchto zemepisných šírkach prakticky neexistujúce a všetky tie odhady smrtnosti a pomeru hospitalizácií tiež nie sú bohviečo. Na druhej strane, adresoval to jeho mačke, takže asi to beriem až moc vážne.

000001010833380908837211087030870877730708777352
randlover
 randlover      14.08.2020 - 19:23:40 , level: 1, UP   NEW
Takové viry dnes vítězí v oblastech, kde moc nefungují epidemiologická opatření, kde je vysoký výskyt viru a kde se promíchávají viry pocházející z různých vzdálených oblastí. Tedy například v zahraničních letoviscích.

Nie je toto moc pesimistická vízia? Rakúsko, Chorvátsko, Taliansko a Grécko sú krajiny bez opatrení?