cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8743363

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::50
total children::1
1 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Naozaj sa ľudský život nedá vyvážiť peniazmi? Tento teoretický ideál v praxi nie je možné udržať. Existuje totiž viacero praktických situácií, keď je vyčíslenie hodnoty ľudského života v peniazoch jednoducho nutné.

Autor sa venuje vzdelávaniu,
v PDCS vedie kurzy kritického myslenia.
Je reprezentantom Slovenska v šachu,
napísal knihu Sila rozumu v bláznivej dobe

Predstavte si, že ste slovenským premiérom/slovenskou premiérkou. Spolu so svojím tímom máte rozhodnúť, aké striktné opatrenia prijať zoči-voči koronavírusovej pandémii. Čím striktnejšie a dlhšie opatrenia budú, tým viac ľudí pred infekciou zachránite a tým menej ľudí vírusu podľahne.

Lenže karanténa a podobné opatrenia si vyberajú i svoju daň: firmy finančne krvácajú, sociálny i kultúrny život spoločnosti trpí, chronicky chorí pacienti nemajú dostatočný prístup k zdravotnej starostlivosti, ľudí trápi osamelosť i depresie. Deti nechodia do školy.

Na jednej miske váh sú životy zachránené pred koronavírusom, na druhej finančné i nefinančné straty spôsobené karanténou. A vy hľadáte rovnováhu.

Napokon sa nevyhnutne ocitáte pred jednoduchou, ale nepríjemnou otázkou: aká je primeraná cena za záchranu jedného ľudského života?

„Nadbytok i nedostatok sú zlé, umiernenosť je cnosť,“ napísal Aristoteles v Etike Nikomachovej pred viac ako 2300 rokmi.

Aj v prístupe ku koronavírusovej pandémii existujú dve krajné možnosti. Jednou z nich je nerobiť nič, aby sme šíreniu vírusu zabránili. Reštaurácie a školy by ostali otvorené, ľudia by sa stretávali v parkoch i baroch, nikto by nenosil rúška. Táto cesta by viedla – ako už vieme, sledujúc správy z menej šťastných krajín – k ochromeniu nemocníc, úplnému vyčerpaniu zdravotníckeho personálu a najmä k tisícom mŕtvych.

Druhým extrémom je minimalizovať počet nakazených (a teda i mŕtvych) pomocou tých najdrastickejších opatrení, aké si vieme predstaviť. Ľudia by takmer nesmeli vychádzať z domu, na uliciach by na dodržiavanie zákazov dohliadala polícia. Výlety do prírody či prechádzky so psom by boli neprípustné. V rámci domácností by bolo prikázané, aby každý člen trávil maximum času v samostatnej izbe. Ekonomika by sa zastavila; všetka výroba, ktorá by nebola absolútne nutná, by bola zakázaná. Cestovanie do cudziny, ale i v rámci Slovenska by bolo čímsi nepredstaviteľným. Tento súbor obmedzení – toto umŕtvenie krajiny zaživa – by trval dlhý čas: mesiace, možno rok.

Nakazilo by sa len minimum ľudí, nezomrel by takmer nik. Cena, ktorú by sme ako spoločnosť zaplatili, by však bola neúmerná. Ekonomika by skolabovala, mnohé rodiny by sa ocitli v absolútnej chudobe. Obetí domáceho násilia by strmo pribudlo. U mnohých ľudí by sa rozvinuli depresie a iné duševné poruchy. A stúpol by i počet mŕtvych – akurát by umierali z iných príčin.

Je teda zrejmé, že ani absolútna minimalizácia rizika nákazy nie je cestou, ktorou by sa akákoľvek krajina mohla vydať. (Navyše, riziko sa síce azda dá minimalizovať, ale nedá sa úplne potlačiť. Patrí k životu, tak ako k nemu patrí samotná ľudská smrteľnosť.)

[ TIP: Každé ráno zhrnutie dôležitých správ z Minúty po minúte na váš e-mail. Aktivujte si jedným kliknutím. ]
Medzi Skyllou ignorancie vírusu a Charybdou absolútnych zákazov teda musí existovať nejaká optimálna stredná cesta, ktorá vyváži obe misky váh: straty na životoch spôsobené koronavírusom na strane jednej a všetky (t. j. ekonomické, kultúrne i iné) škody spôsobené obmedzeniami na strane druhej. Poďme túto strednú cestu spoločne hľadať. Ale ako?

Najprv sa pozrieme, ako sa ľudia zvyknú mýliť v odhadovaní rizík, a na základe týchto skúseností sa pokúsime odvodiť, či dnes verejnosť reaguje na koronavírusovú pandémiu adekvátne. Následne sa na ohrozenie spôsobené koronavírusom pozrieme v kontexte iných, známejších rizík; porovnáme ho napríklad s rizikom spojeným s fajčením. A napokon sa pozrieme aj priamo na otázku finančnej hodnoty ľudského života. Ukážeme si, ako túto hodnotu odhadujú poisťovne, vlády či samotní ľudia.

Ako sa mýlime v odhadovaní rizík
Bojíme sa pandémie koronavírusu viac, než je potrebné? Alebo ju, naopak, zľahčujeme? Celkom objektívne bude na túto otázku možné odpovedať až vtedy, keď sa tieto mesiace stanú minulosťou a straty na životoch budú konečné a známe.

Teraz – in medias res – objektívnu odpoveď k dispozícii nemáme. Môžeme sa k nej však pokúsiť dopracovať nepriamo. O tom, kedy ľudia riziko podceňujú alebo, naopak, preceňujú, totiž vieme vďaka behaviorálnej psychológii veľmi veľa. Platí niekoľko zákonitostí:

Ľudia riskujú ďaleko viac, ak majú dojem, že majú nebezpečenstvo pod kontrolou. Oregonský profesor Paul Slovic, asi najväčší žijúci odborník na psychológiu rizika a autor knihy The Perception of Risk (Vnímanie rizika), konštatuje, že ľudia sú ochotní podstúpiť až tisíckrát väčšie riziko, pokiaľ majú dojem, že dej môžu ovplyvniť svojou činnosťou. Riziká pri činnostiach ako lyžovanie či šoférovanie vnímame ako rádovo menšie než riziká dejov, v ktorých sme pasívni, ako je napríklad nakazenie sa vírusom či cestovanie lietadlom. Svoju úlohu pri tomto fenoméne zohráva aj takzvané optimistické skreslenie (angl. optimism bias), ktoré vlastne nie je ničím iným než prehnaným sebavedomím. Veríme si, že nám sa nešťastie na ceste či na lyžiarskom svahu prihodiť nemôže, pretože sme lepší šoféri či lyžiari než ostatní.


Optimistické skreslenie: svah je plný lyžiarov, ktorí preceňujú svoje schopnosti. Foto – Flickr/Dwight Watson
Ľudia majú i tendenciu prehliadať každodenné, obyčajné, často sa opakujúce riziká a, naopak, zbytočne sa obávať rizík spojených so spektakulárnymi a výnimočnými udalosťami. Keď profesor Slovic požiadal bežných Američanov, aby porovnali pravdepodobnosť, že umrú na astmu, s pravdepodobnosťou, že sa stanú obeťou tornáda, v priemere odpovedali, že človek v USA je vystavený trikrát väčšiemu riziku, že umrie vo víre tornáda. V skutočnosti je to celkom naopak: úmrtie na astmu je približne dvadsaťkrát častejšie.

Samostatnou kapitolou je vnímanie rizika atómovej energie. Strašidelné obrázky spojené s výbuchmi bômb v Hirošime a Nagasaki spôsobili, že riziko spojené s jadrovými elektrárňami je v mysliach ľudí na celom svete výrazne preceňované. V skutočnosti je toto riziko minimálne. Odhaduje sa napríklad, že by ste museli žiť desiatky rokov v tesnej blízkosti jadrovej elektrárne, aby sa vaše riziko úmrtia v budúcom roku zvýšilo o jednu milióntinu. Podobný účinok má napríklad vyfajčenie 1,4 cigarety alebo necelé dva dni strávené v smogovom ovzduší New Yorku.


Ďaleko desivejšie ako cigareta (atómový výbuch nad Nagasaki). Foto – Wikimedia
O nebezpečenstve ukrytom v každodenných, často sa opakujúcich, obyčajných udalostiach napísal pre New York Times esej i známy americký vedec Jared Diamond:

Dnes ráno som bez zranenia unikol z nebezpečnej situácie. Nie, do domu mi nevpadol žiadny zlodej ani som pri pozorovaní vtákov v prírode nestretol pumu. Udalosťou, ktorú som prežil, bola moja ranná sprcha.
Iste viete, že pády sú bežnou príčinou úmrtia starších ľudí. (Mám 75 rokov.) Medzi mojimi a manželkinými blízkymi priateľmi, ktorí majú viac ako 70 rokov, sa jeden pádom zmrzačil do konca života, ďalší si zlomil rameno a jeden nohu, keď spadol na obrubník. Jeden spadol zo schodov; ďalší možno neprežije nedávny pád.

„Fakt?“ možno namietnete. „Aké je riziko, že spadnete v sprche? Jedna k tisíc?“ Moja odpoveď je: Možno, ale to zďaleka nestačí.

Zdravý Američan v mojom veku môže podľa štatistík očakávať, že sa dožije 90 rokov. (…) Ak túto métu dosiahnem aj ja, znamená to 15 rokov života, čo znamená 15×365, čiže 5475 ranných spŕch. Ak by som bol taký neopatrný, že moje riziko spadnúť v sprche by bolo až 1 k 1000, umrel by som (alebo by som sa zmrzačil) približne päťkrát predtým, než by som dosiahol svoju očakávateľnú dĺžku života.

Svoje riziko úrazu v sprche preto musím zredukovať na omnoho, omnoho menej než 1 k 5475.

Ľudia majú zároveň tendenciu preceňovať riziká, ktoré majú silný emocionálny náboj, pred rizikami, ktorým takýto náboj chýba. Bežní Američania sa vo výskume Paula Slovica napríklad domnievali, že riziko úmrtia na cukrovku je len približne dvakrát väčšie než riziko úmrtia na syfilis. V skutočnosti je až 95-krát väčšie. Ako sa mohlo stať, že riziko úmrtia na syfilis ľudia tak preceňovali? Nuž, ide o pohlavnú chorobu, ktorá sa v mysliach ľudí spája s erotikou, neverou, tajomstvom či zradou, a rozrušuje ich teda omnoho viac než obyčajná, nudná cukrovka.

Podobne dopadlo porovnanie úmrtia spôsobeného tehotenstvom a úmrtia spôsobeného zápalom slepého čreva. Bežní ľudia sa domnievali, že pri tehotenstve sa umiera dvakrát častejšie – v skutočnosti je však desaťkrát nebezpečnejší zápal apendixu. Tehotenstvo je však v mysliach ľudí ďaleko závažnejším a dramatickejším dejom než navonok banálny zápal kúska čreva.

A napokon, ľudia obvykle preceňujú nové hrozby a podceňujú hrozby, ktoré sú známe. Nedávno zosnulý švédsky lekár Hans Rösling vo svojom bestselleri Moc faktov (Factfulness) poukazoval na škandalózny rozdiel medzi mediálnym pokrytím dobre známej choroby (tuberkulózy) a nového vírusu prasacej chrípky:

„Počas dvoch týždňov v roku 2009 umrelo na prasaciu chrípku 31 ľudí. Tieto úmrtia sa spomínali v 253 442 článkoch; to je viac ako 8 000 na jedno úmrtie. Vedci spočítali, že počas rovnakého obdobia umrelo na tuberkulózu približne 63 000 ľudí, s mediálnym pokrytím 0,1 článku na úmrtie.“

Podceňujeme riziko, ktoré: Preceňujeme riziko, ktoré:
je známe, obyčajné je nové, neznáme
môžeme ovplyvniť svojím konaním
(napr. riziko nehody pri lyžovaní) nemôžeme ovplyvniť svojím konaním
(napr. riziko leteckej katastrofy)
sa často opakuje, obvykle nemá závažné následky
(napr. riziko pádu v sprche) má spektakulárne príčiny, vyskytuje sa zriedka, obvykle má závažné následky
(napr. riziko výbuchu atómovej elektrárne)
nemá v sebe silný emocionálny náboj
(napr. riziko úmrtia pri zapálenom slepom čreve) má v sebe silný emocionálny náboj
(napr. riziko úmrtia matky pri pôrode)
Čo nám všetky tieto výskumy o vnímaní rizika hovoria o pandémii koronavírusu? Nuž, koronavírusová pandémia je novou, neznámou hrozbou, ktorú nevieme ovplyvniť svojím konaním. Ide zároveň o pomerne zriedkavú, dramatickú hrozbu. Spĺňa teda všetky kritériá rizika, ktoré majú ľudia intuitívny sklon preceňovať.

Je teda takmer isté, že ako jednotlivci i ako spoločnosť nebezpečenstvo spojené s chorobou COVID-19 intuitívne nepodceňujeme, ale skôr preceňujeme.

Koronavírus v kontexte bežných rizík
Poďme sa teraz pozrieť na riziká, ktoré sú takou integrálnou súčasťou našich životov, že ich už takmer nevnímame. Koľko ľudí na Slovensku umrie na následky fajčenia, pri autonehodách či vinou znečisteného ovzdušia? Odpovede zachytáva nasledujúca tabuľka:

Príčina úmrtia Počet úmrtí ročne Percentuálny podiel voči všetkým úmrtiam za daný rok
Fajčenie cca 7900 cca 15%
Odvrátiteľné úmrtia, ktorým sa dalo zabrániť, ak by naše zdravotníctvo bolo na úrovni priemeru EÚ cca 5000 cca 10%
Znečistené ovzdušie cca 5000 cca 10%
Alkohol cca 1600 cca 3,1%
Chrípka cca 800 cca 1,6%
Dopravné nehody 245 cca 0,5%
Inštitút zdravotnej politiky vydal 17. marca 2020 prvú analýzu možného vývoja pandémie u nás, v ktorej sa okrem iného písalo, že pri nulových obmedzeniach by sa mohlo v jednom okamihu naraz nakaziť až 45 percent populácie, čo by znamenalo, že chorých by bolo naraz približne 2,4 milióna ľudí.

Inštitút zdravotnej politiky zámerne neodhadoval, koľko ľudí by mohlo umrieť. Skúsme tak preto urobiť sami. Ak by smrtnosť bola len jedno jediné precento (a pravdepodobne by bola vyššia, pretože kapacity nemocníc by boli mnohonásobne preplnené), znamenalo by to, že v roku 2020 by na koronavírus umrelo 24-tisíc ľudí. Počet úmrtí na Slovensku by sa tak za rok 2020 zvýšil takmer o polovicu. Iste sa zhodneme, že to by bolo jednoducho neakceptovateľné.

(Zdá sa vám číslo úmrtí vysoké? Na porovnanie môžeme uviesť, že v 67-miliónovej Británii analytici koncom februára odhadovali, že umrieť na následky pandémie by mohlo až pol milióna Britov. Britský model prepočítaný na náš počet obyvateľov by tak predikoval na Slovensku viac ako 40-tisíc úmrtí.)

Boli by však opatrenia, aké napríklad platili na Slovensku počas Veľkej noci (čiže zákaz pohybu mimo okresu, zákaz stretávania sa s priateľmi, uzavreté hranice atď.), adekvátne, aj keby sme vedeli, že nimi odvrátime 10 alebo 100 úmrtí na koronavírus? Asi sotva. Natískala by sa totiž otázka, prečo podobným spôsobom nezakročiť aj voči iným rizikám, napríklad voči riziku spojenému s fajčením.

Jednoducho by nebolo logické, keby vláda vyhlásila núdzový stav, ktorý pomôže odvrátiť povedzme 100 úmrtí na koronavírus ročne, a naďalej tolerovala predaj cigariet v každom obchode, aj keď fajčenie zodpovedá za takmer 8000 úmrtí ročne.

Niekde však musíme urobiť hranicu: koľko zachránených životov stojí povedzme za náklady v hodnote miliardy eur mesačne? Túto otázku môžeme preformulovať do inej, jasnejšej podoby: koľko peňazí je správne (a účinné) investovať na záchranu jediného človeka?


Časy, keď sa v západnej civilizácii legálne kupčilo s ľudskými životmi, sú našťastie dávno preč. (Plagát oznamujúci predaj otrokov, USA 1812.)
Ľudský život s cenovkou
Akú cenu má ľudský život? Je neoceniteľný, nedá sa peniazmi vyvážiť, odpovedal by takmer každý, komu by ste v západnej civilizácii túto otázku položili. Tento teoretický ideál však v praxi nie je možné udržať. Existuje totiž viacero praktických situácií, keď je vyčíslenie hodnoty ľudského života v peniazoch jednoducho nutné. Poďme sa pozrieť na niektoré z nich.

Rozhodnutie poisťovní, či uhradiť liečbu:

Medzi najťažšie rozhodnutia zdravotných poisťovní (a teda i štátu, ktorý poisťovniam vytvára legislatívny rámec) patrí dilema, ktorému pacientovi uhradiť liečbu a ktorého odmietnuť, pretože jeho liečenie by bolo pridrahé. Poisťovniam pri rozhodovaní pomáha veličina známa ako QALY (quality-adjusted life year, t. j. cena za rok kvalitného života). Ide o sumu, ktorú je daný štát ochotný zaplatiť ako cenu za rok kvalitného (t. j. zmysluplného, naplneného) života pacienta. Ak náklady na liečbu prevýšia hodnotu QALY, pacient nemá istotu, že mu bude liečba uhradená.

Na Slovensku je QALY definované ako 28- až 41-násobok priemernej mzdy, čiže približne 27- až 39-tisíc eur. V ostatných krajinách skupiny V4 má QALY hodnotu približne 40-tisíc eur. Stanfordský ekonóm Stefanos Zenios analýzou reálnych výdavkov na liečbu státisícov Američanov, ktorí potrebujú dialýzu, prišiel k o čosi vyššiemu číslu. Pacient v USA môže reálne očakávať, že mu poisťovne uhradia ročné náklady na liečbu vo výške približne 129-tisíc dolárov, čo je pri súčasnom kurze asi 120-tisíc eur.

Použime však hornú hranicu slovenského QALY. Štyridsaťročná žena u nás môže očakávať, že sa dožije o čosi viac ako ďalších 40 rokov. Ak by počas celého tohto obdobia potrebovala liečbu s cenovkou na hornej hranici nášho QALY, štát by za to, aby ju udržal pri živote, zaplatil približne 1,6 milióna eur.

Je 1,6 milióna eur hodnota života danej ženy? Samozrejme, že nie. Je však dobrým odhadom finančných možností štátu; tie totiž jednoducho nie sú nekonečné.

Poistné plnenie pri úmrtiach:

Ďalším indikátorom, ktorý môže naznačiť, aká je finančná hodnota ľudského života, je každodenná prax poisťovní. Koľko vyplácajú v prípade úmrtia krytého poistením?

Pri životnom poistení je situácia ovplyvnená snahou Slovákov udržať ceny týchto poistiek na nízkej úrovni. Obvykle preto sumu, ktorú poisťovňa v prípade ich úmrtia vyplatí pozostalým, nastavia na nízke desaťtisíce eur. (V roku 2016 to v poisťovni Allianz bolo len 11 600 eur. Podobné je to i v Českej republike: aj keď v psychologických prieskumoch Česi hodnotia svoj život sumou vyššou než 1,1 milióna eur, v reáli sa poisťujú na sumu približne 100-krát nižšiu.)

Ak však dôjde k usmrteniu človeka napríklad pri dopravnej nehode, výška poistného plnenia sa vypočíta ako jeho celkový očakávaný príjem do konca života. Ak teda umrie povedzme 20-ročný muž, ktorý zarábal čistú mzdu povedzme 1200 eur mesačne, poistné plnenie by malo byť 1200 x 12 x 44, t. j. 633 600 eur.

Na porovnanie: armáda USA zaplatí rodine vojaka, ktorý padol v jej službách, finančnú náhradu vo výške 500-tisíc dolárov, čiže približne 460-tisíc eur.

Psychologické výskumy:

Tretím spôsobom, ako sa priblížiť k finančnej hodnote individuálneho života, je spýtať sa samotných ľudí. Štandardnou otázkou je:

„Ak by ste mohli zaplatiť za to, že budúci rok znížite riziko vlastného úmrtia o jednu tisícinu, koľko by ste za takéto zníženie rizika boli ochotní zaplatiť?“

Mediánové odpovede ľudí potom vynásobíte číslom 1000 a dostanete takzvanú hodnotu štatistického života za rok (value of statistical life per year). Po ďalšom vynásobení priemerným počtom rokov dostanete hodnotu štatistického života.

Touto metódou bola hodnota štatistického života v USA odhadnutá na približne 6,5 – 8,8 milióna eur, vo Švédsku na 0,9 – 9,8 milióna eur, v Turecku len na približne 450-tisíc eur.

Ventilátory a blackout
Keď porovnáme metódy používané v praxi na odhad finančnej hodnoty života (teda QALY, psychologické výskumy a prax komerčných poisťovní), veľmi zhruba nám vychádza, že cena, ktorú sú ekonomicky rozvinuté štáty ochotné (a najmä schopné) zaplatiť za ochranu individuálneho života, prípadne ako kompenzáciu v prípade smrti blízkeho človeka, sa pohybuje niekde medzi 500 tisícmi a 10 miliónmi eur.

Zdá sa, že ide o pomerne veľký rozptyl, pri našej dileme nám však môže významne pomôcť. Indikuje napríklad, že hromadný nákup pľúcnych ventilátorov je zjavne správnym rozhodnutím. Tieto prístroje stoja len desaťtisíce eur (ventilátor slovenského výrobcu Chirana Medical stojí asi 25-tisíc eur). Ak by teda každý z týchto prístrojov zachránil čo i len jeden jediný ľudský život, aj po pripočítaní ostatných nákladov (napr. na lieky či mzdy zdravotníkov) by išlo o veľmi hospodárnu zdravotnícku pomoc.

(Rovnako môžeme napríklad ľahko spočítať, že ak niekto okradne štát na nevýhodnom tendri povedzme o miliardu korún, obral nás všetkých o sumu, za ktorú by sa dala uhradiť celoživotná liečba stoviek chorých ľudí.)

Vráťme sa teraz k našej dileme z úvodu textu: ako vyvážiť ekonomické škody na jednej strane, a životy zachránené v boji s pandémiou na strane druhej? Vláda odhadla, že opatrenia na záchranu ekonomiky, schválené na konci marca, budú stáť štátny rozpočet miliardu eur mesačne. Predpokladajme, že tieto opatrenia budú platiť povedzme pol roka. Súhrnné výdavky tak stúpnu na šesť miliárd eur.

Tieto opatrenia spolu s karanténou zabránia plnému nekontrolovanému vypuknutiu pandémie, ktoré by nás podľa prvej simulácie Inštitútu zdravotnej politiky (pri smrtnosti 1 %) mohlo stáť 24-tisíc ľudských životov.

Jednoduchým výpočtom môžeme odhadnúť, že náklady štátneho rozpočtu investované do ekonomiky prepočítané na jeden zachránený ľudský život sú 250-tisíc eur. To je relatívne nízka, dobre akceptovateľná suma.

Samozrejme, tento výpočet je veľmi provizórny, pretože čísla na oboch stranách sú veľmi neisté. Jednak nevieme, či by skutočne umrelo 24-tisíc ľudí a nie násobne viac alebo, naopak, o čosi menej. Nevieme presne odhadnúť ani rôzne ďalšie straty, vyplývajúce zo spomalenia ekonomiky: prepusteným ľuďom bude potrebné vyplácať dávku v nezamestnanosti, finančná správa bude hlásiť daňové výpadky, štát bude mať zvýšené náklady spojené napríklad so zapojením armády atď. Lenže platí, že aj keby konečný účet za karanténne opatrenia bol povedzme 10-násobne vyšší (a teda skutočné náklady na jeden zachránený život by boli približne 2,5 milióna eur), stále by šlo o primeranú sumu.

Predstavme si však, že vláda začiatkom mája predstaví plán „blackout“, ktorý bude stáť štátny rozpočet ďalšiu miliardu mesačne, ale dokáže znížiť mesačný počet obetí COVID-19 z (vymyslime si) 30 na 10. Takýto plán by sa už nedal považovať za efektívny, keďže náklady na záchranu každého jedinečného života by boli až 50 miliónov eur. A to je jednoducho priveľa.

Tým, samozrejme, nechcem povedať, že vláda má rezignovať na hľadanie spôsobov, ako čo najviac minimalizovať počet úmrtí na COVID-19. Metódy, ktorými má tento nepochybne ušľachtilý cieľ dosiahnuť, však musia byť sofistikované a presne cielené. Musia byť aj mnohonásobne lacnejšie. Je napríklad nepomerne lacnejšie účinne masovo testovať a trasovať minulé kontakty nakazených než plošne zastaviť celý život v krajine.

Keď spravodlivosť znie ako cynizmus
Vyhlásenie, že záchrana konkrétneho ľudského života nie je hodná (povedzme) 50 miliónov eur, znie nesmierne cynicky. V skutočnosti vôbec nejde o cynizmus. Ide o elementárnu spravodlivosť.

Štát má obmedzený rozpočet, z ktorého má povinnosť pomôcť všetkým pacientom rovnako.

Ak by sme prispeli každému chorému na COVID-19 nehorázne vysokou sumou 50 miliónov eur, bolo by to nespravodlivé voči diabetikom, ľuďom po infarkte, onkologickým pacientom a mnohým ďalším ľuďom s najrôznejšími diagnózami, ktorým podobnou sumou prispieť nemôžeme, lebo inak by Slovensko po pár mesiacoch zbankrotovalo.

Ľudia sú si rovní. Majú nárok na rovnakú zdravotnú starostlivosť bez ohľadu na to, či sú bieli alebo čierni, bohatí alebo chudobní, z Bratislavy či z malej dediny na východe, veriaci alebo ateisti.

Majú však i nárok na rovnakú zdravotnú starostlivosť bez ohľadu na to, či sa nakazili novou exotickou a desivou chorobou alebo sa len obyčajne a banálne pošmykli v sprche.




prepacte rozbite formatovanie. zdrojovy clanok: https://dennikn.sk/1868906/eticke-dilemy-v-casoch-korony-3-kolko-stoji-ludsky-zivot/?ref=mpm




000001010833380908837211087030870874336308743414
svmn
 svmn      26.04.2020 - 01:15:27 (modif: 26.04.2020 - 01:18:03) [1K] , level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ako moze dat rovna sa medzi realitu v spa/ita/atd.. s uplne nerealnym lockdownom vsetkeho, este aj ludi doma kazdeho vo svojej izbe na rok??? ide nam o to, najst rovnahu, ale nevadi nam, ze mame jednu stranu vahy corrupted uz na zaciatku..

a co je to za obsesia v tych statistikach? ci to je bakalarka, ze to musi mat 30 stran za kazdu cenu? ok, pochopil som pointu toho, co chcel povedat, podme dalej..

super, porovnanie s inymi umrtiami. chripka 800 za rok, kovid odhadom 24000 bez opatreni. cool. toto je cislo na porovnanie. skoda len, ze to nespomenul takto aspon v ramci jednej vety, ked uz teda porovnavame. to okrem ineho znamena, ze umrti kvoli kovidu by bolo ovela viac ako vsetkych umrti dokopy. nech nehladas, tychto:

Fajčenie cca 7900 cca 15%
Odvrátiteľné úmrtia, ktorým sa dalo zabrániť, ak by naše zdravotníctvo bolo na úrovni priemeru EÚ cca 5000 cca 10%
Znečistené ovzdušie cca 5000 cca 10%
Alkohol cca 1600 cca 3,1%
Chrípka cca 800 cca 1,6%
Dopravné nehody 245 cca 0,5%

smrti na kovid by imho mohlo byt ale este ovela viac. ja by som to ratal takto. jeho cislo x2, pretoze vidime, ze virus sa siri pomerne nekompromisne, to cislo by som dal este x2, pretoze aj teraz v statistikach vidime, ze ludi umiera cca 2x viac, ako je priznanych kovid umrti. to cislo by som este pre istotu vynasobil x2, lebo by to bolo ovela horsie, ako si vieme predstavit. panika/stres/overload vsekteho/skratove reakcie a ich dolsedky.. a potom to vydelil cislom podla lubovole, lebo.. dopice lebo nevieme o tom viruse ani kokot este stale! kazdy den nove spravy, ze nestiha to sudny clovek sledovat, lebo ide o zivot aj jemu kurva a tuto tipek si rata smrte v exceli...

a porovnava to s fajcenim, omg. lebo fajcenie nevidno, necitit a ani sa mu na rozdiel od virusu nevies vyhnut, nie? lebo som jebnuty jak ta blondyna, och bananova supka, zase sa smyknem... navyse fajcenie je cele o dobrovolnosti. mozes nemusis. aplikuj to na virus ty sachista..
navyse, jak sa vobec rataju tie cisla? kedy sa fajciar dostane do statistik? ked umrie priamo pocas fajcenia? a ked ma tazky fajciar autonehodu, kvoli alkoholu a zomrie nasledne v nemocnici na zlyhanie srdca? tak je kde? a my sa tu sa hadame, ci je spravne smrt cloveka, ktoremu kovid v podstate k tej smrti len pomohol, davat do statistik..

blablabla..

dobre, zaver mu nejak vysiel, ale kurva na co pise takyto sloh v case, ked ludia maju buffer overload, uz len ked vidia tolko pismen pokope? a uplne zbytocne aj tak, lebo nevypovedana pravda je ta, ze nevieme. mozme sa takto hrat s ciselkami, ale to je cele. o pol roka, mozno o rok budeme mat realne statistiky toho, co sa stalo v taliansku, amerike, alebo svedsku. pripadne u nas. pretoze to nie su len smrte, to su aj dalsie dosledky a je ich pokokot. az potom si mozme povedat, kto reagoval spravne, kto mal stastie a kto to dojebal...

00000101083338090883721108703087087433630874341408743500
ahasver
 ahasver      26.04.2020 - 14:15:54 (modif: 26.04.2020 - 14:19:05), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
preco to cislo 24000? lebo ja som sa dopocul ze podla najnovsieho testovania protilatok by to mohlo byt, ta smrtnost, na urovni cca 0,2-0,5%. Ergo, to by znamenalo, ze pocet infikovanych (nie chorych) by mal byt takmer cela slovač
Los Angels - podla najnovsieho odhadu je median 300 000 infik., mrtvych 615, smrtnost 0,18%

0000010108333809088372110870308708743363087434140874350008743506
svmn
 svmn      26.04.2020 - 14:29:03 , level: 3, UP   NEW
preco sa to pytas mna? ja som si to cislo pozical od pana sachistu iba..

000001010833380908837211087030870874336308743414087435000874350608743512
ahasver
 ahasver      26.04.2020 - 14:36:46 (modif: 26.04.2020 - 14:37:27), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Sorry, myslel som, ze to je tvoje cislo. Sachistu som iba preletel.
Z mojho prispevku sa tym nevyvratil point, stale je smerovany na komparacie smrtnosti, ale uz len pre pana sachistu teda.
Kazdopadne uznavam, ze mnohe predikcie su na vode, no dovod na apokalypticke opatrenia resp. emocie podla mna zatial nie je, mozem sa samozrejme mylit.

00000101083338090883721108703087087433630874341408743500087435060874351208743519
svmn
 svmn      26.04.2020 - 14:57:06 , level: 5, UP   NEW
ja som si jeho odhad pozical, parkrat vynasobil a potom vydelil lubovolnym cislom. co je taka kokotina, ze som dufal, ze vsetkym dojde, ze si z toho cisla a vsetkych odhadov robim picu a ono nie.. ludia to beru vazne, este ma budu kritizovat za chybne vypocty a diskutovat o tom.. :D

a to sa mi tu stava pravidelne :)

00000101083338090883721108703087087433630874341408743468
andread
 andread      26.04.2020 - 12:42:16 (modif: 26.04.2020 - 12:43:28), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Vsimol som si ze mimo SR sa velmi rycho siri konspiracia ze sa ine zdravotne akutne pripady odkladaju alebo rusia...
Je to loz a celkom sabotazneho charakteru.

Pisalek by mal imho okamzite zdvihnut rit a ist na Kramare, Ruzinova, do Bojnic kamkolvek a presvedcit sa ci sa odkladaju akutne ochorenia/zranienia.
Neojebavat nech to akokolvek pekne a odborne zaobali nech si odborne kapacity nemylia vedu s vestenim lebo mozu tak stratit nielen doveru ale aj prostriedky.

Ked nejaky pripad najde nech ho zrozumitelne riesi alebo zverejni.
Lebo tieto 100 stranove mlzive statistiky su podla real statistik (pocet negativnych testov) k nicomu.

0000010108333809088372110870308708743363087434140874346808743478
binary riot
 binary riot      26.04.2020 - 13:10:29 , level: 3, UP   NEW
Vo fr napr. zistili ze mnohí ohrození chronicki pacienti radšej ostanú doma a dúfajú v najlepšie než ísť napr. so zníženou imunitou do nemocnice počas pandémie


Tiež že čo je akútne, a čo nie je a aké je sledovanie priebehu

000001010833380908837211087030870874336308743414087434680874347808743496
andread
 andread      26.04.2020 - 14:11:16 , level: 4, UP   NEW
Ako ja neviem ale to sa ti pacienti boja zatelefonovať? lebo (nielen v mojom) okolí lekári riešia: onkologicky chorých, vyberajú pokazené žlčníky, kamoška porodila, pruh strýkovi riešili tak asi nieje dôvod takuto paniku šíriť.

Čo je dôvod zamedzovať je mobilita celého obyvateľstva (všade)

00000101083338090883721108703087087433630874341408743468087434780874349608743532
binary riot
 binary riot      26.04.2020 - 15:37:40 , level: 5, UP   NEW
Nik netvrdí že neriešia, ale mnohé problémy môžu ísť bokom, a hlavne neakutne problémy môžu prerásť do akútnych. Opakovalo sa jak na verkliku že prevencia je najdôležitejšia, ako aj skoré podchytenie a riešenie problémov. Naozaj sa nemôžme tváriť ze sa to nedeje.

Zamedzovat mobilite imho netreba, treba ju rozumne limitovat a zabezpečovať social distancing a základné hygienické gestá (umývanie rúk etc)

0000010108333809088372110870308708743363087434140874346808743478087434960874353208743537
andread
 andread      26.04.2020 - 15:47:17 , level: 6, UP   NEW
nesuhlasim s druhym odstavcom to nestaci
+ by som k tomu pridal akutnost modernizacie a digitalizacie kedze taketo krizy tu budu pravidelne

a k teme: nie je imho pravda ze na Slovensku pozornost na koronu do takej miery obmedzuje prevenciu/terapie ze by to ohrozovalo obyvatelstvo

000001010833380908837211087030870874336308743414087434680874347808743496087435320874353708743712
binary riot
 binary riot      27.04.2020 - 09:26:25 , level: 7, UP   NEW
Nestačí k čomu konkrétne? Akú situáciu konkrétne a za akú cenu by si chcel dosiahnuť?

Tak ja som napr zrušila 3 vysetrenia u špecialistov tento mesiac. Určite nie som sama. Nevravim že zdravotná pomoc totalne absentuje, no tváriť sa ze všetko je tak ako ma byt je veľký alibizmus imho

00000101083338090883721108703087087433630874341408743468087434780874349608743532087435370874371208743714
andread
 andread      27.04.2020 - 09:35:07 (modif: 27.04.2020 - 09:43:18), level: 8, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Situáciu kde bude počet nakazených klesať.
(Čiže to čo bolo na Slovensku predvčerom ale dlhodobo)
Totiž až tak vznikne istota že sa v druhej vlne ujdú zdravotné kapacity pre každého.

Nevravím že všetko je jak predtým len že akútne prípady lekári neodkladajú. Zdravotníctvo nie je okupované len koronovými prípadmi, systém funguje.

A nie všetky obmedzenia sa mi zdajú adekvátne (obchody a hranice by som otvoril no určite nie školy, čakárne v nemocniciach, lety a samozrejme masovky)

0000010108333809088372110870308708743363087434140874346808743478087434960874353208743537087437120874371408744254
binary riot
 binary riot      28.04.2020 - 11:10:19 , level: 9, UP   NEW
Prezident Asociácie nemocníc Slovenska Marian Petko upozorňuje, že sa odložili aj nesmierne dôležité vyšetrenia ako sú mamografia či kolonoskopie. A na rakovinu prsníka či hrubého čreva zomiera u nás najviac pacientov. „V onkológii som jednoznačne za, program musí bežať. Čo sa týka kardioprogramu, liečba infarktov a cievnych mozgových príhod musí byť v plnom rozsahu. Covid-necovid, pacient s infarktom už druhú možnosť nebude mať, lebo zomrie,“povedal. Dodal však, že treba ísť strednou zlatou cestou a opatrenia uvoľňovať postupne.
https://www1.pluska.sk/rady-a-tipy/lekari-prelomili-mlcanie-spisali-vyzvu-otvorme-hranice-aj-skoly/2

000001010833380908837211087030870874336308743414087434680874347808743496087435320874353708743712087437140874425408744284
andread
 andread      28.04.2020 - 12:22:26 , level: 10, UP   NEW
ok berem
snad to coskoro bude riesit MZ_SR

0000010108333809088372110870308708743363087434140874346808743478087434960874353208743537087437120874371408743795
pandrlak
 pandrlak      27.04.2020 - 11:29:00 (modif: 27.04.2020 - 15:10:33), level: 9, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Realne je mimoriadna situacia a nemas vobec obsiahnute veci v pohode ako hovoris.

Napriklad novorodenci nie su nijako osefovani ... nam sa nedavno narodila dcera ... zo zakona mas dieta dat na vysetrenie klbov. K vseobecnemu sa dostanes ked si dohodnes termin vopred telefonicky na presnu hodinu. Ten ti nasledne da kontakt na sukromneho radiologa so slovami statne zariadenia to nerobia ... lebo mimoriadna situacia. Nieco ta lekarka somrala este ze to este nevieme co vsetko s nami budu v buducom obdobi nacvicovat. Teraz si zober ze pri vsetkych detoch mas povinne ockovania a vysetrenia ... v pripade ze vsetko ide ako ma ... dobre podohadujes ak je auto aj si to celkom bezpecne obehas ak je decko bez komplikacii aj to postihas. Ale co tie ostatne pripady? Dieta s nejakymi tazkostami ... v rodine kde nie je auto.

Pravda je ze kvoli tomuto co sa deje ludia odkladaju velke mnozstvo veci vo viere ze ked to skonci tak sa to nejako dorovna. Cize mozno by bolo na mieste okrem teda toho ze niekde v domove dochodcov niekomu ide o krk ak sa nakazi hovorit aj o tom ze ked toto skonci tak zdravotnictvo bude celit loadu vo vsetkych ostatnych oblastiach mimo COVID-19. Proste totalne pozanedbavane domace ulohy za prvy stvrtrok ;).

"Totiž až tak vznikne istota že sa v druhej vlne ujdú zdravotné kapacity pre každého."

Ked som bol na kramaroch mal som pocit ze tam teraz idu bezne veci na pol plynu uz nejaky cas a myslim si ze obsadenost a vytazenost nepomerne klesla kvoli opatreniam a casovym prestojom ktore su kvoli nim. Ale to je len moj osobny dojem ... Mne to prislo ze to co nevyhnutne nebolo na kramaroch akutne poslali domov. Tym ze sa nerobi kopec nie nevyhnutnych trebars operacii. Co tym chcem povedat je ze v druhej vlne nebudu len aktualne pripady beznych veci a COVID ale + este aj to co sa nakumulovalo z prvej vlny. Takze si to predstavujem ako buffer ludi ktori su teraz trpezlivi ale potom uz nebudu mat silu a zaujem cakat a odkladat.

~ What a time to be alive... ~

000001010833380908837211087030870874336308743414087434680874347808743496087435320874353708743644
greggie
 greggie      26.04.2020 - 21:54:44 , level: 7, UP   NEW
vies o tom, ze taky zanedbany zub ta moze aj zabit, ze?

00000101083338090883721108703087087433630874341408743468087434780874349608743532087435370874364408743648
andread
 andread      26.04.2020 - 22:06:31 (modif: 26.04.2020 - 22:21:25), level: 8, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
zanedbany zub... no dobre teda :) tam sa nejdem pustat (xD fakt nie)

takze inak: mas pocit ze zubari neordinuju?
lebo maju vyslovene nariadene prijat aj koronou nakazeneho pacienta
e: to mi povedal kolega ktoreho manzelka je zubarka... (chodia v oblekoch ale ordinuju)

0000010108333809088372110870308708743363087434140874346808743478087434960874353208743537087436440874364808744359
bambix
 bambix      28.04.2020 - 14:53:08 , level: 9, UP   NEW
Kolegovia manželka si asi zle číta nariadenia.

000001010833380908837211087030870874336308743414087434680874347808743496087435320874353708743644087436480874435908744453
andread
 andread      28.04.2020 - 18:28:45 , level: 10, UP   NEW
wat? necitala nic proste ma (aj skoro vsetky jej kolegyne) prikaz ordinovat
a teda nielen oni (dodavame zdrav. matros vselikam a komunikujeme s ludmi o tom)

00000101083338090883721108703087087433630874341408743468087434780874349608743532087435370874364408743648087443590874445308744618
bambix
 bambix      29.04.2020 - 09:05:50 [1K] , level: 11, UP   NEW
To,že ordinujú mi je jasné. Ale s tým príkazom na Covid pacienta je hlúposť. Pokiaľ nemajú nejakú internú normu, ktorú im nariadil ich šéf. Usmernenie zatiaľ je úplne iné. Avšak stále to nie je pravne záväzný dokument. Okrem toho zubári robia niekedy až príliš zbytočnú paniku. A to najmä nezmluvní lekári , ktorí t.č. nemajú dostatok pacientov a nefunguje im biznis model, o ktorého zaručeným úspechu ich posledné roky presviedčali niektorí manažéri súkromných "kliník". A tak idú v ústrety pacientom zdvíhaním cien lebo ochranné pracovné pomôcky.

0000010108333809088372110870308708743363087434140874346808743478087434960874353208743537087436440874364808744359087444530874461808744892
andread
 andread      29.04.2020 - 19:00:15 , level: 12, UP   NEW
s tym vychcanym biznisom mas ale uplnu pravdu /:
ja posledne roky nemam zubara pretoze kazdy by ma financne zruinoval

0000010108333809088372110870308708743363087434140874346808743478087434960874353208743537087436440874364808744359087444530874461808744642
andread
 andread      29.04.2020 - 10:00:49 (modif: 29.04.2020 - 10:07:03), level: 12, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Čítal som to v denníku N a hovoril mi to zubárky muž tak ja neviem či sú z iného vesmíru \(*^*)/ no neoveroval som si to...

0000010108333809088372110870308708743363087434140874346808743478087434960874353208743537087436440874364808743689
greggie
 greggie      27.04.2020 - 06:34:06 , level: 9, UP   NEW
preventivna prehliadka ti nic nehovori?

ako dlho asi bude trvat backlog z 3 mesiacov preventiviek?

000001010833380908837211087030870874336308743414087434680874347808743496087435320874353708743644087436480874368908743698
andread
 andread      27.04.2020 - 08:49:26 , level: 10, UP   NEW
Preventívna prehliadka nie je akútna ale ani tie súkromné ambulancie nerušia.

00000101083338090883721108703087087433630874341408743468087434780874349608743532087435370874364408743648087436890874369808743740
greggie
 greggie      27.04.2020 - 10:10:46 , level: 11, UP   NEW
tu na zapade rusia

00000101083338090883721108703087087433630874341408743464
binary riot
 binary riot      26.04.2020 - 12:15:07 (modif: 26.04.2020 - 12:16:36), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Pise imho veľmi dobre. Osobne mam pocit ze tento pohľad na vec v slovenských kruhoch hodne absentuje

A týmto sa fakt nesnažím zlahcovat situáciu, len si myslím ze treba nájsť balans a totálne nezrujnovat spoločnost ako takú (nielen finančne)

0000010108333809088372110870308708743363087434140874346408743469
svmn
 svmn      26.04.2020 - 12:44:38 , level: 3, UP   NEW
pisal by dobre, keby porovnaval porovnatelne. takto su to hrusky s jablkami len preto, aby to podporovalo jeho teoriu. ved mne sa tiez zda, ze to miestami prehaname, ale kto povie, ze teraz to robme takto a takto, ked kazdym dnom pribudaju nove informacie o tom, ako si ktory stat ohyba statistiky, alebo co ten virus vsetko sposobuje a ako sa siri. kazdym dnom sme mudrejsi a kazdy dalsi den sme schopnejsi urobit lepsi educated guess. takze ak si matovic vie kupit dalsi tyzden, ja ho v tom kludne podporim. a inak vobec nemam pocit, ze by tu tento uhol pohladu absentoval a bolo by ho treba nejak umelo podporovat len za to, ze je..

000001010833380908837211087030870874336308743414087434640874346908743479
binary riot
 binary riot      26.04.2020 - 13:11:53 , level: 4, UP   NEW
Chápem, potrebuješ pocit bezpečia

00000101083338090883721108703087087433630874341408743464087434690874347908743489
svmn
 svmn      26.04.2020 - 13:53:29 [1K] , level: 5, UP   NEW
klesneme na osobnu uroven?

a tebe co chyba? vari nas zapadniarsky stary dobry kapitalisticky sposob zivota a nekonecne rastuce hdp?

0000010108333809088372110870308708743363087434140874346408743469087434790874348908743784
binary riot
 binary riot      27.04.2020 - 11:02:48 (modif: 27.04.2020 - 11:11:12), level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Oi, to je mile ako si si z tej veticky interpretoval utok

ale ololol, naozaj mna ides obvinovat z boja o trvalu udrzatelnost a rast HDP? Dakujem za rozosmiatie, potrebovala som to :)

Vobec nie, osobne dufam ze mnohe krajiny vyuziju tuto situaciu na preorientovanie k autonomnejsej a lokalnejsej a ekologickejsej ceste. Skor tu ide o to ze mimo obeti virusu nam rastie aj obrovske mnozstvo inych obeti. A presne o tom je ten original clanok vyssie, ze si pred nimi nemozme zatvarat oci a musime sa na to pozriet komplexne.

Bola by som napriklad rada keby tisice dochodcov v domovoch neumieralo opustenych, celkovo aby stari ludia nechradli od zialu a nedostatku mobility. Keby sa detske a dospele obete domaceho nasilia mohli aspon trocha dovolat ako takej ochrany. Keby deti zo znevyhodnenych prostredi neboli totalne okradnute o vzdelanie a nevypadli zo systemu. Keby ludia nekoncili v base na par dni az tyzdnov za prekrocenie hranic. Dalo by sa v menovani pokracovat.

Nutnost lockdownu na zaciatku krizy plne schvalujem, treba regrupnut sily, zorganizovat sa. No ubehli 2 mesiace a dovolim si citovat merkelovu "treba sa naucit s virusom zit".
Neexistuju len 2 extremy, bud alebo. Treba najst balans.

Skratka, mne by stacilo aby sa riadenie tejto krizy uberalo takym smerom, aby sa popri tom myslelo na ludske zivoty v celej ich komplexnosti.
A aby sa zamedzenie ludskych obeti na virus nevykomepnzovalo inymi ludskymi obetami (ci uz fatalnymi alebo nie)




(reportaz z domova dochodcov vo FR skrz ktoru macron povolil navstevy, lang fr, subs de.. v anglictine som nenasla)

000001010833380908837211087030870874336308743414087434640874346908743479087434890874378408743848
svmn
 svmn      27.04.2020 - 13:33:26 , level: 7, UP   NEW
binary pls..

ta tvoja veticka bola uplne mimo. zadelila si osobnu picovinu, ktora nema so mnou nic spolocne, tak som zareagoval stylom aky pozic taky vrat, nech mas zrkadlo v ktorom sa mozno uvidis. teraz sme obaja mimo, takze asi sa zhodneme, ze tudy cesta nevede..

tato kriza prinasa rozne obete a imho ludom pri kormidlach teraz ide presne o to, ako toto cele spravne uchopit a sposobit co najmenej skod. ak otvorime moc skoro, aby ludia mohli pracovat a deti chodit do skoly, moze sa stat, ze deti ako idealni prenasaci, budu doma opatrovat svojich chorych rodicov, ktori tym padom aj tak nebudu moct pracovat a zarabat a ekonomika, ucitelia, lekari a vsetko pojde zas len do prdele, len do trocha inej, ako keby sme ostali karantenizovani.

imho ak nevieme pouhe dva mesiace vydrzat toto, tak sme nieco doteraz robili velmi velmi zle. ak takyto vypadok sposobi kolaps vzdelavania, tak imho mame uplne napicu skolstvo. atd.. teraz len lepsie vidime nase prusery uz ci vo vztahu k sebe, starym rodicom, skolstvu etc.. ani polroka by nemal byt problem vydrzat. je to dokaz, ze ako ludstvo ideme po velmi tenkej hrane a kazdy maly poryv vetra niekoho sfukne do priepasti. dufam, ze to neznie priliz ezoteroristicky, ale snad chapes, co tym chcem povedat. dlho nebola taka dobra prilezitost ako teraz na zasadne zmeny v spolocnosti a jej smerovani..

ale spat k otvaraniu. blbe je, ze my (sk) sme teraz asi prvy raz v niecom lidrom a nemame sa kam pozriet, ze ako sa to ma robit. mozme sa rozhodnut podla informacii, ktore momentalne mame a to je cele. alebo este chvilu ponatahovat cas a pozriet sa, kto urobi v com chybu. neviem, co by som robil ako lider, ale ako obcan vnimam obidve strany a teraz prave mi je trosku viac sympatickejsia karantena..

00000101083338090883721108703087087433630874341408743464087434690874347908743489087437840874384808744209
binary riot
 binary riot      28.04.2020 - 09:59:55 , level: 8, UP   NEW
Ja slovensko fakt vobec ako lidra v tejto otazke nevnimam. Pre mna je lidrom krajina ktora si zachova demokraticke hodnoty s rozumnym obmedzenim slobod ruka v ruke so snahou anticipovat socialne dopady a miernit ich. Napr. Nemecko.
Snaha vyhnut sa akumekolvek umrtiu za hociaku cenu (zivota) na ukor inych (zivotov) mi nepride ako schodne.

Francuzi, Spanieli atd mali k extremnym dlhodobym opatreniam dostatocne dovody, lebo boli jebnuti a nacas neaplikovali korektne distancing measures, home office a neshutli vyssie vzdelavanie.

Toto Slovensko nastastie spravilo nacas a preto mam osobne trocha problem s retorikou ktora je momentalne v obehu, lebo naozaj nemam pocit ze sa dostatocne hladi na ostatne obete. Ono ja uplne chapem ze preslapy sa robia, no co je zasadne, je schopnost reflexie (aj verejnej) a ucenie sa na nich.


To ze hovoris o confinemente ako o neprijemnosti ktoru len treba vydrzat mi pride ako keby si to moc vnimal z optiky svojho privilegia a je to hodne patronizujuce k ludom co v momentalnej situacii trpia najviac... zdravotne, ekonomicky ci socialne. Ak tym trpis aj ty a zvladas to a pride ti to zvladnutelne pocas 6 mesiacov, vsetka cest, no za to ze to ty zvladas, neznamena ze to musia zvladat aj ini.

Napr. ako odporucas vydrzat 6 mesiacov detskym obetiam tyrania?

No a to, ze je to prilezitost na interesting observations o society uplne beriem, tak isto ze je to prilezitost na jej transformaciu. Mnohe krajiny dufam pojdu cestou stavania sa k viac rozumnemu spolocenskemu usporiadaniu, produkcii atd. Obavam sa ze mnohe pojdu totalitarnou cestou, lebo konecne, konecne maju objektivneho nepriatela proti ktoremu mozu bojovat a robit si co chcu.


S tymi detmi prenasacmi to vobec neni potvrdene inak, je to len predpoklad. Dokonca mnohe sources naznacuju, ze deti su dost malo infekcne.