Re: Vládní statistik Dušek před poslanci: Koronavirus změní rovnováhu, mám z toho strašný strach :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: Vládní statistik Dušek před poslanci: Koronavirus změní rovnováhu, mám z toho strašný strach
template:	4
parent:	Vládní statistik Dušek před poslanci: Koronavirus změní rovnováhu, mám z toho strašný strach
owner:	6*
viewed by:
created:	21.04.2020 - 19:28:22

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8741948
8741952

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::24
total children::1
1 ❤️

show[ 2 | 3] flat

Highlights su vypisane v clanku nizsie, stoji to za to aspon precitat.

K úmrtnosti
„Kdyby se to nedejbože vymklo, tak ta nemoc má parametry a ve zranitelných vrstvách letalitu, kdy projde populací za tři měsíce. Za tři měsíce projde populací. Dostane se na svoje definiční číslo 5, 6 a pak už ji nikdo nezastaví. Prorazí ty zranitelné vrstvy obyvatel. A pak se to zase všechno vrátí do normálu, akorát budeme mít velmi šeredný hrb na mortalitní křivce. A to asi nikdo nechce, takže budeme-li tu vlnu rozkládat, bez vakcíny, beze všeho, tak takovou nálož budeme rozkládat dva roky, aby nenastala. Povolit, utáhnout, povolit, utáhnout.“

K záchraně nemocných
„Na druhé straně je pak samozřejmě druhý extrém, co říkal pan profesor Válek, abychom se nepodívali za tři roky zpátky a nezjistili jsme, že jsme zachránili 5 tisíc, 10 tisíc lidí před smrtí. A na druhé straně nezemřelo 20 tisíc lidí na nemoc, kterou nemuseli ani dostat, třeba na nádor prsu, protože jsme vypli screening.“

00000101083338090883721108703087087419480874195208741957

odkial vlastne vsetci beru to, ze "pak se to zase všechno vrátí do normálu"?!

0000010108333809088372110870308708741948087419520874195708742078

presne. ako sa to moze vratit tam kde to nikdy nebolo?

000001010833380908837211087030870874194808741952087419570874207808742098

ani pred poľnohospodárskou revolúciou?

0000010108333809088372110870308708741948087419520874195708741986

a co ine by sa malo stat ked si tym prejde 70% populacie?

000001010833380908837211087030870874194808741952087419570874198608741996

co znamena, ze si tym prejde? ze sa nakazia raz? dva-krat? alebo tolko krat, ze bud zomru alebo si vytvoria protilatky?

ak by sme si boli isti, ze sa nakazis raz a mas protilatky, tak by vsetky tieto debaty o "premorovani" vyzerali uplne inac, ale ja stale neviem o tom, zeby sme tu informaciu mali.

00000101083338090883721108703087087419480874195208741957087419860874199608742155

ad protilatky - este moze nastat negativny scenar v podobe ADE (antibody-debependent enhancment (of viral infection)) - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12725690
no a to by sa "premorenie" ukazalo ako velmi zly napad ...
a vlastne aj zle otestovana vakcina by mohla takto dopadnut (napr. pri horucke dengue to tak bolo) ...

00000101083338090883721108703087087419480874195208741957087419860874199608742000

come on. vytvaranie protilatok nie je cierno-biele - imunitna odpovedat pri opatovnom nakazeni je gaussovka, fade-out imunitnej pamate je tiez gaussovka.

0000010108333809088372110870308708741948087419520874195708741986087419960874200008742001

a mne prave chybaju parametre tych gausoviek na to, aby mohol niekto davat silne predpovede ako rychlo by to preslo populaciou tak, aby sa to potom vratilo do normalu.

000001010833380908837211087030870874194808741952087419570874198608741996087420000874200108742010

naozaj? chybaju ti parametre aby si co presne mohol povedat? Lebo uz to nikdy nebude vsetci naraz a vsetci prvy krat vies povedat uz teraz - veci prevalentne v populacii naraz postihuju maly zlomok ludi.

00000101083338090883721108703087087419480874195208741957087419860874199608742000087420010874201008742031

Tie veci postihujú malý zlomok ľudí preto, lebo na väčšinu vecí si ľudia dokážu vybudovať dlhodobo účinnú bunkovú a látkovú imunitu. Že si ju dokážeme vybudovať na väčšínú vecí neznamená, že to tak bude aj v prípade tohoto vírusu. Z hľadiska populačnej dynamiky patogénu je dosť veľký rozdiel, či imunitu nadobudne 99%, 50%, alebo 1% ľudí, ktorí prekonajú ochorenie a tiež je rozdiel či tá imunita bude trvať doživotie, 10 rokov, alebo dva mesiace.

Otázka je, či tie parametre pre SARS-Cov2 búdú podobné parametrom Varicely, alebo budú podobné parametrom HRSV, voči ktorému je napríklad látková imunita pomerne krátkodobá a reinfekcie rovnakým kmeňom nie sú nič nezvyčajné ani počas tej istej sezóny.

No a potom je tu ešte ten problém, že aj keď by sme si dlhodobo účinnú imunitu vybudovať vedeli, tak vírus ju môže mutačne prelomiť. Či ku tomu dôjde alebo nie nemá v tomto momente nikto ani potuchy. Je však pomerne isté, že čím väčšiu efektívnu populáciu vírus nadobudne (čím viac sa namnoží), tým vyššia je pravdepodobnosť, že takéto mutácie na scénu prídu. "Premorovať" populáciu je aj z tohoto hľadiska dosť krátkozraké, pretože tým dovolujeme vírusu evolučne experimentovať.

Keby sa mal SARS-Cov2 z dlhodobého hľadiska správať ako "obyčajná chrípka" a každoročne by infikoval iba nejakých 10% ľudí cca, tak pri case fatality rate 1% je to nejakých 8 miliónov mŕtvych ročne. To je mortalita porovnateľná s mortalitou rakoviny. Či infikuje každý rok 10%, 1% alebo niečo blízko 0% záleží práve na tých parametroch, ktoré nepoznáme a o ktorých píše blurec. Zatiaľ ale ani na ten hlúpy case fatality rate nemáme sploahlivý odhad. Predpovedať na základe dnes dostupných čísel že čo bude o rok alebo o dva si dovolia fakt iba tí najnebojácnejší numerológovia.

0000010108333809088372110870308708741948087419520874195708741986087419960874200008742001087420100874203108742044

'každoročne by infikoval iba nejakých 10% ľudí cca, tak pri case fatality rate 1% je to nejakých 8 miliónov mŕtvych ročne. To je mortalita porovnateľná s mortalitou rakoviny.'

ano, ak tieto predpoklady, tak to znamena povedzme 8 milionov mrtvych rocne, a, ako pisem vyssie, zivot sa vrati do normalu - a toto bude ten normal (tl;dw skokovite znizenie priemernej dlzky zivota), lebo to nebude event. Pritom to, ci by to bolo 4 miliony rocne, 8, alebo 16, nebude mat na vacsinu casti kazdodenneho zivota vyrazny vplyv, tak ako ho nema to, ci je umrtnost na nejaky typ rakoviny 50%, alebo 5%.

To, kedy to bude, je mimo tohto podthreadu.

000001010833380908837211087030870874194808741952087419570874198608741996087420000874200108742010087420310874204408742068

tento sub-thread je o Za tři měsíce projde populací... A pak se to zase všechno vrátí do normálu, takze "kedy to bude" nie je mimo tohto threadu. ten clovek pracuje s cislami, ktore netusim odkial ma (teda ich vnimam ako vycucane z prsta).

ale ono sa nas rozpor asi nakoniec vysvetlil. kym ty si pochopil cast, ktora ma najviac rozrusila, teda "se to zase vsechno vrati do normalu" ako "bude na to pravidelne zomierat kopec ludi, ale zvykneme si", ja som to pochopil ako "bude to ako predtym".

00000101083338090883721108703087087419480874195208741957087419860874199608742000087420010874201008742031087420440874206808742076

"tento sub-thread je o [...]" tak potom sme sa asi nerozumeli, lebo ja beriem https://kyberia.sk/id/8741957 ako 'ci', nie kedy. keby si sa opytal 'odkial vlastne berie ze o...' tak by som nereagoval.

druhy odstavec suhlas, ale tiez som si to verbalizoval az ked som odpisoval tpm.

000001010833380908837211087030870874194808741952087419570874198608741996087420000874200108742010087420310874204408742058

tazko sa vratit do niecoho co je nove

00000101083338090883721108703087087419480874195208741957087419860874199608742000087420010874201008742031087420440874205808742062

nj, normalizacia vs tak ako predtym.

tak ako predtym to nebude, ale to vieme uz dlho a na to presnejsie data nepotrebujeme.

0000010108333809088372110870308708741948087419520874195708741986087419960874200008742001087420100874203108742035

Clovek by si povedal, ze to poberie ludi s rakovinou a usetri ich to trapenia. Ale prd makovy. V zazname z ceskeho senatu jeden lekar vravel o svojom pacientovi - "Gratulujem, prekonali ste koronu, ale rakovinu mate bohuzial este stale".

000001010833380908837211087030870874194808741952087419570874198608741996087420000874200108742010087420310874203508742037

Ten sa tam prejavil ako úplný chruňo, ktorému by som nedával na zodpovednosť nič, nie to onkologických pacientov. Všetci sa zbláznili a on v tom kokot má jasno.

0000010108333809088372110870308708741948087419520874195708741981

wishful thinking

0000010108333809088372110870308708741948087419520874195708741966

neviem, ale ja mam taky pocit, ze po kazdej epidemii sa situacia vratila do "normalu"

000001010833380908837211087030870874194808741952087419570874196608742093

normalne zacnes chodit opat do prace a vecer na pive nadavat

000001010833380908837211087030870874194808741952087419570874196608741982

naopak, všetky veľké pandémie priniesli zásadné zmeny, od vzniku strednej vrstvy, cez vojny, až po všeobecnú zdravotnú starostlivosť

00000101083338090883721108703087087419480874195208741957087419660874198208742012

pravda. ja beriem normal skor ako koniec ohrozenia.

000001010833380908837211087030870874194808741952087419570874196608741973

myslis, ze sa aj ti ludia, co to v mediach kade-tade tvrdia riadia pocitmi?

00000101083338090883721108703087087419480874195208741957087419660874197308742054

je to mozne, kazdopadne narozdiel odomna by sa nemali :D