cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8734843
8735160
8735221
8735265

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::11
total children::1
3 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Ja som hľadal indely, lebo tá doktorka explicitne povedala, že svoje závery robila na základe indelov. Do hlavy jej nevidím, ale odhadujem, že ju ku tomu viedlol (vo všeobecnosti platný) predpoklad, že indely sú menej časté ako bodové mutácie. Takže ak na nejakom mieste nájdeš "podozrivo veľa" inzercií/delécií, tak môžeš ísť do televízora rozprávať bludy.

V tom prvom príspevku, čo som tu ku tomu písal, som chcel povedať, že nie je vôbec jednoduché určiť, čo je to "podozrivo veľa". Až dnes som ale mal čas a chuť sa pozrieť, že koľko tam tých indelov vlastne je a zostal som zaskočený.

Bodové mutácie (zámeny jedného písmenka) sú úplne štandardný jav, tak tam fakt nie je jednoduché robiť nejakú inferenciu o tom, či tie mutácie vznikli prirodzene alebo umelo. V tom allignmente hore vidíš aj bodové mutácie. Tie dva genómy majú 96% zhodu, takže pri 30,000 bp to dáva nejakých 1,200 bodových mutácií. Či je to veľa alebo málo záleží od toho, ako dávno sa tieto dva vírusy oddelili od posledného spoločného predka. To ale nevieme odhadnúť inak, než na základe počtu naakumulovaných mutácií, čím sa nám argument uzatvára do krásného krúžku.

Najviac mutácií (bodových aj indelov) je v tom Spike proteíne, o ktorom sa všade rozpráva (peková ho ani nespomenula). Ten je pre virulenciu kritický. Je veľká šanca, že toto je práve oblasť genómu, ktorá bola pod selekčným tlakom v tele šupinavca.




000001010833380908837211087030870873484308735160087352210873526508735339
ddd
 ddd      04.04.2020 - 23:19:26 , level: 1, UP   NEW
inak aka je vobec presnost toho sekvenovania ked sa tu bavime o single-digit pocte mutacii na nejakom useku?

00000101083338090883721108703087087348430873516008735221087352650873533908735352
himself
 himself      04.04.2020 - 23:38:55 [3K] , level: 2, UP   NEW
To záleží od veľa faktorov: metódy sekvenovania, kvality vzorky atď. Nniektoré sekvencie sú viac náchylné generovať chyby než iné.

Ale tak nejak orientačne môžeš povedať, že je to cca jedna chyba na 10,000 bázových párov. Tú istú sekvenciu môžeš prečítať niekoľko krát a tým počet chýb zredukovať.

0000010108333809088372110870308708734843087351600873522108735265087353390873535208735370
ziman
 ziman      05.04.2020 - 01:06:32 , level: 3, UP   NEW
1/10k je o dost mensie cislo, nez som si predstavoval :)

000001010833380908837211087030870873484308735160087352210873526508735339087353520873537008735394
blurec
 blurec      05.04.2020 - 09:26:02 , level: 4, UP   NEW
ja tomu rozumiem tak, ze to je chybovost na nejakej jednej sekvencii, ktora bola citana velmi velmi velmi vela krat. to nie je, ze raz precitas jednu sekvenciu a toto cislo ti vyskoci.

00000101083338090883721108703087087348430873516008735221087352650873533908735352087353700873539408735503
ziman
 ziman      05.04.2020 - 13:57:19 , level: 5, UP   NEW
aha, takze to uz je po opakovanom citani, hej?

0000010108333809088372110870308708734843087351600873522108735265087353390873535208735370087353940873550308735548
himself
 himself      05.04.2020 - 15:46:29 (modif: 05.04.2020 - 17:26:50) [5K] , level: 6, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Nie nutne. Existujú dve veľké skupiny metód sekvenovania. Lepšie povedané, veľká je iba tá druhá skupina - tá novšia (next gen sequencing). Prvá skupina (staršia) je dnes prakticky zastúpená už len jednou metódou - tzv Sangerovo sekvenovanie. Sangerovo sekvenovanie je ťažkopádne, ale zároveň pomerne lacné a jednoduché a teda stále pomerne rozšírené.

Tých 10^(-4) čo som uviedol sa vzťahuje na Sangerovo sekvenovanie. Tam sa sekvencia nečíta opakovane, ale iba raz. Lepšie povedané, číta sa v niekoľkých krokoch, keďže v jednom kroku môžeš spolahlivo prečítať iba nejakých 1,000 bp. Overlapy medzi jednotlivými čítaniami sú ale minimálne. Tým malým overlapom sa nedá vyhnúť, lebo ku koncu každého čítania (posledných 50-100 bp) ide kvalita signálu dole. V praxi to vyzerá tak, že na základe výsledku jedného čítania sa vždy rozhodneš kde začať čítanie nové a takto krok za krokom postupne prečítaš celý genóm. V oblasti, kde je kvalita signálu dobrá je pravdepodobnosť chyby minimálna. Tých 10^(-4) cca.

Sangerovo sekvenovanie má jeden veľký problém a to je, že sa ťažko paralelizuje a multiplexuje. Tento problém obchádzajú práve tie metódy “ďalšej generácie”. Tých metód existuje strašne veľa, ale všetky sú viacmenej variácie na tú istú tému. Genóm sa nečíta postupne rad za radom, ale sa náhodne rozláme na malé sekvencie (<100 bp) a tie sa čítajú metódami, ktoré umožnujú masívny multiplexing. Tým, že to rozlámanie je náhodné, tak sa každý kúsok prečíta veľa krát a medzi jednotlivými úsekmi sú veľké overlapy. Použitím štatistických metód sa potom na základe týchto overlapov z tých maličkých kúskov poskladá celý genóm. Pri tejto metóde je v každom čítaní toho malého kúsku oveľa väčšia pravdepodobnosť chyby (nejakých 10^(-2)) ale tým, že je tam toľko veľa prekryvov to nie je až taký veľký problém. Výsledná chybovosť takéhoto postupu záleží od konkrétnej metódy a v rámci metódy od konkrétneho protokolu. Pravdepodobnosť chyby je v tomto prípade, tak ako píše blurec, kontrolovaná “metódou” a nie principiálne, tak ako je to u Sangerovho sekvenovania.

000001010833380908837211087030870873484308735160087352210873526508735339087353520873537008735394087355030873554808735655
DreeStyler
 DreeStyler      05.04.2020 - 20:48:21 (modif: 05.04.2020 - 22:06:13), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Vzdy sa tak tesim, ked si mozem z Tvojho prispevku kvapnut trochu rozumu. Diky.

000001010833380908837211087030870873484308735160087352210873526508735339087353520873537008735394087355030873554808735575
ziman
 ziman      05.04.2020 - 17:02:47 , level: 7, UP   NEW
dakujem!

0000010108333809088372110870308708734843087351600873522108735265087353390873535208735370087353940873550308735506
blurec
 blurec      05.04.2020 - 14:06:03 , level: 6, UP   NEW
jj, je to podla mna chybovost "metody", ktora v sebe moze mat kopec opravnych mechanizmov. navyse casto nie je konecnym vysledkom skutocna sekvencia tych bp, ale rozdiel oproti nejakemu referencnemu genomu. ale tak mozno to himself este rozvinie.

000001010833380908837211087030870873484308735160087352210873526508735339087353520873537008735384
kyberbubus
 kyberbubus      05.04.2020 - 04:44:31 , level: 4, UP   NEW
to je ďalší dôkaz toho, že evolúciu musel stvoriť Boh, a nemohla vzniknúť sama od seba

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000001010833380908837211087030870873484308735160087352210873526508735339087353520873537008735374
ddd
 ddd      05.04.2020 - 02:03:48 , level: 4, UP   NEW
taky tak