01.04.2020-0:18:32 :: Remember, remember, the velvet November


node:	01.04.2020-0:18:32
template:	4
parent:	Covid-19 / Novel Coronavirus (2019-nCoV)
owner:	dobso
viewed by:
created:	01.04.2020 - 00:18:32

cwbe coordinatez:
101
8333809
8837211
8703087
8733530

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Včera som s kolegom prechádzal Pečniansky les. Hlavne sme špekulovali, jak to tam bez nákladov udržať s minimálnymi zásahmi, keď to raz získa mesto.

No a vídeme po pár hodinách z toho porastu, smerom od rakúskych hraníc, a tam mladý muž, tridsiatnik, oblečený "Sports Direct", v ruke igelitka s vecami, na chrbte batoh, v bočnom vrecku dezinfekčný sprej.

Pýta sa nás "Prosím Vás, kadiaľ sa dostanem na autobus na hlavnú autobusovú stanicu?"
"Asi sa neponáhľate, choďte ďalej po hrádzi až k mostu, prejdite po moste na druhú stranu, spod mostu Vám ide autobus až na stanicu Nivy".

Poďakoval a šiel ďalej. Kolega mi hovorí - ten prešiel hranicu.

Koľko ich môže byť? Ja som bol v nedeľu na česko-slovenskej hranici, tancoval som v lese na hranici a nebolo tam nikoho, kto chce prejsť prejde. Koľko ich môže byť?

000001010833380908837211087030870873353008733667

hah. tak toto by ma nenapadlo :)))

000001010833380908837211087030870873353008733591

Nám tu za domom okolo jarovskej bažantnice chodia stále jednotlivci až trojčlenné skupinky od kittsee z kuframi na kolieskach pešo, takže úplne zvládnuté a zároveň má veľký zmysel mať zavreté hranice, keď prichádzajúci ľudia nie sú žiadnym spôsobom monitorovaní.

000001010833380908837211087030870873353008733569

mal si volať polišov :)
normálne ho nabonzovať

00000101083338090883721108703087087335300873356908733590

To je irónia, či naozaj?

hlúposti mažem

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599

samozrejme, že naozaj
evidentne pánko prekračoval hranice a jebal na karanténu

presne kvôli takýmto luďom to bude trvať omnoho dlhšie, ako by malo
plus tí retardi na bratislavských hrádzach atp

000001010833380908837211087030870873353008733569087335900873359908733752

Praveze on normalne presiel hranicu, polisi mu tam len povedia nech ide do karanteny a inak na neho kaslu.
Toto je velky gap v tom systeme, ze taxiky nemozu brat ludi, auta nemozu ist cez hranice (bez karanteny)a tak ludia pridu na hranicu, prejdu ju peso a idu peso dalej.
Toto je obrovsky fail.

000001010833380908837211087030870873353008733569087335900873359908733658

presne kvoli tej karantene nechcem teraz na Slovensko
kde by ma jebli, do nejakej internatnej ubytovne na 2 tyzdne? jeblo by ma tam ;)

00000101083338090883721108703087087335300873356908733590087335990873365808733705

mozno aj do tatier :)
a ludi v karantene hned testuju, takze tam dva tyzdne nebudes, neboj

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599087336580873370508733738

to by nebolo zle ;)
Len asi by som sa nedokazal vratit do UK o mesiac
kazdy mesiac si vyzdvihujem tabletky z lekarne a neviem, ci by mi dali na viac ako mesiac

000001010833380908837211087030870873353008733569087335900873359908733615

Nie je izolácia o tom, aby to trvalo dlhšie? (aby to malo miernejši dopad na zdravotníctvo)

Bez sociálnej izolácie by to bolo kratšie (ale dramatickejsie).

Či?

hlúposti mažem

00000101083338090883721108703087087335300873356908733590087335990873361508733661

ale ved predsa ciel nie je byt zavrety doma dlhsie

ciel je mat rychlost nakazy pomalsiu + dlhsi cas do jej vrcholu, aby sme mali cas nakupit ventilatory a zasobit nemocnice, preskolit ludi

byt doma je len nevyhnutne zlo; sposob, ako to dosiahnut a nikto to nechce

tito ludia:
- zrychluju nakazu a priblizuju jej peak, cim idu proti hlavnemu cielu
- preto kvoli nim budu musiet vsetci ostatni zostat doma dlhsie, cim zhorsuju to nevyhnutne zlo

lose-lose

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599087336150873366108733664

Keď príde skôr peak a peklo prekrmí skôr, tak sa aj izolácia ukončí skôr. Ale rád si nechám vysvetliť svoj omyl...

disclaimer: neobhajujem ani nekritizujem, iba skúmam

hlúposti mažem

000001010833380908837211087030870873353008733569087335900873359908733615087336610873366408733694

Ked pride skor peak, zomrie viac ludi. Riesilo sa to tu aj vsade inde milion krat.

00000101083338090883721108703087087335300873356908733590087335990873361508733661087336640873369408733697

Rozumiem tomu výborne. A rozumel som tomu aj na začiatku. Tento thread začal jednouduchou blbosťou čo napísal 3k. https://kyberia.sk/id/8733599
presne kvôli takýmto luďom to bude trvať omnoho dlhšie, ako by malo

Naozaj som sa pýtal v tejto node nezrozumitelne?
Nie je izolácia o tom, aby to trvalo dlhšie? (aby to malo miernejši dopad na zdravotníctvo)
Bez sociálnej izolácie by to bolo kratšie (ale dramatickejsie).

https://kyberia.sk/id/8733615

hlúposti mažem

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599087336150873366108733664087336940873369708733708

je velky rozdiel, ci sa nakazi 100, alebo 1000 ludi, to snad chapes
ak sa nakazi 100 a odizolujeme ich, tak to samozrejme potrva kratsie vsetko ako keby dalsich 900 behalo po vonku prekracovalo hranice s batozkom a nakazovalo dalsich ludi pocas istej doby
ked sa ten virus izoluje v ludoch, co proste budu trcat doma, tak sa rozsirovat nebude

takze otvaranie obchodov, servisov a inych kokotin je uplne mimo, detto aj volny pohyb ludi / do nemocnice len s covidom alebo fakt akutne pripady
tu pomoze jedine uzavretie komplet vsetkeho co sa uzavriet da a to co najskor, teda zavriet vsetko okrem potrwavin a lekarni - o ostatne sa proste bude musiet postarat stat
samozrejme taketo nieco pomoze, iba ak boli predtym urobene opatrenia, ktore u nas urobene boli nastastie

neda sa to aplikovat na taliansko a spenaielsko, pretoze tam to uz mala polovicka naroda kym ich uzavreli a aj napriekt lockdownu si niektori kludne behali po vonku a zurovali
takze k tomu treba z obrovskej casti aj disciplinu obyvatelstva :)

vies, v tych vsetkych modeloch co sa tu riesia a grafy a peaky moznost totalneho lockdownu ani nebola nikdy riesena, teda aspon som to nikde nevidel

000001010833380908837211087030870873353008733569087335900873359908733615087336610873366408733694087336970873370808733718

Iste, tomu čo píšeš rozumiem. Reagujem na jednu jedinú vetu v ktorej si sa zrejme pomýlil. To je celé. :)

Ilegal prechody týpkov s batohmi cez hranice izoláciu skrátia, nie predĺžia. Ale za cenu dramatického priebehu a pravdepodobne väčšej straty na životoch.

hlúposti mažem

00000101083338090883721108703087087335300873356908733590087335990873361508733661087336640873369408733697087337080873371808733737

obaja sa bavite o predlzovani niecoho ineho.
ty myslis predlzovanie obdobia po peak poctu nakazenych.
on mysli predlzovanie celeho obdobia pandemie

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599087336150873366108733664087336940873369708733708087337180873373708733739

Obdobie peaku a pandemie predsa od seba zavisia.

hlúposti mažem

00000101083338090883721108703087087335300873356908733590087335990873361508733661087336640873369408733697087337080873371808733724

nie nie
s tymto nesuhlasim :)
imho akekolvek zbytocne rozsirovanie virusu za terajsich okolnosti to iba predlzi - toto by asi neplatilo na situaciu z pred troch tyzdnov, kedy sa behalo kade tade lazo plazo
ale v casoch velkych lockdownov uz proste treba iba izolovat a izolovat a izolovat a testovat a testovat a testovat a testovat
takisto si nemyslim, ze tu bude nejaky strasny peak za dva mesiace, ale to iba a len vdaka opatreniam, ktore bolli prijate a ktore teraz uplne nepochopitelne niektore zrusili (co mozno zmeni moj nazor v buducnosti)

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599087336150873366108733664087336940873369708733708087337180873372408733741

Ok. Môžeme sa teda zhodnúť na tom, že sa v tomto nezhodneme. :)

Bottom line:
Situácia je podľa toho čo som zatiaľ o tom zistil tak nová, že už na vytvorenie konsenzu je príliš krátka doba. Môžeme vychádzať z modelov, minulých skúsenosti, výskumov (ktoré nestihli byť peer-reviewovane). No sú to stále len odhady.

Historia ukáže v čom sme sa ne/nemýlili.

hlúposti mažem

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599087336150873366108733664087336940873369708733704

To s tym rozumenim som editol, bolo to zbytocne ofenzivne.

00000101083338090883721108703087087335300873356908733590087335990873361508733640

karantena pre ludi prichadzajucich zo zahranicia je relativne jednoduche a bezbolestne riesenie jedneho z top rizik ktore moze rozhodnut o tom ci niekolko desiatok nakazenych ludi sposobi ze na SK za par tyzdnov nabehneme na strmy exponencialny rast alebo toto skupinove mentalne cvicenie s minimalizovanim kontaktov celeho naroda a nosenie rusok pomaly aj na hajzel bude mat zmysel.

takze pre nelegalne prekrocenie hranic momentalne by som dal 3 mesiace basy natvrdo alebo pokuta minimalne 10 000 eur alebo aj aj... a vybavene, nech si kokoti rozmyslia.

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599087336150873364008733646

Rozumiem o čo ide, ale na toto som sa nepýtal.

hlúposti mažem

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599087336150873364008733641

Mozes dat cokolvek. Keby tan stal policajt a povedal "chodte do pici" tak by to stacilo. Len nie je dost policajtov aby strazili vsetko tak mozes dat aj trest smrti.

Ono tieto policajno-trestnopravne opatrenia su vzdy derave ako reseto.

000001010833380908837211087030870873353008733569087335900873359908733615087336400873364108733721

uprimne si nemyslim ze je pointa vsetkych pochytat, pointa je vystrasit ludi a zmenit ich kalkulaciu aby si to rozmysleli

teraz je to asi o tom ze jozko sa rozhoduje ci pojde na 2 tyzdne do gabcikova cez hranicny prechod alebo ohrozi ludi na SK a pojde rovno cez les domov

ak do tejto kalkulacie prihodis nenulovu sancu ze cesta cez les skonci v base s pokutou 10k eur, pre vela ludi sa rozhodovanie zmeni a radsej nebudu riskovat

velmi by pritom pomohli 1-2 exemplarne pripady ktore by sa podarilo medializovat

fakt ma sere ze cely stat riesi manevre, vsetci freakuju len aby sa to nesirilo a vsetci len cakaju kedy to odoznie a kolko bude obeti a kolko nas to cele bude stat vo finale a nejaky kokotko si to strihne cez les lebo sa mu nechce na naklady statu pre istotu stravit 2 tyzdne v karantene.

00000101083338090883721108703087087335300873356908733590087335990873361508733640087336410873372108733740

Toto je len folklor okolo kazdych opatreni. Kurvy podla mna nekarantenuju, naopak piko zdrazelo tak sa snazia. Pozri ZAFO, privaty pobezia tiez. Kadernicky makaju nacierno. Bezdomovci sa nevyparili tiez.

Tie opatrenia su tak masove ze by si musel pozatvarat desattisice ludi aby boli hermeticke. Nie su.

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599087336150873364008733641087337210873374008733753

co ti ja viem, keby par exemplarnych pripadov poriesili tak by to kleslo lebo takto na to budu ludia len cim dalej viac srat

00000101083338090883721108703087087335300873356908733590087335990873361508733622

vidíš vôbec na čo reaguješ ?
človek, ktorý prichádza cez hranice má ísť do povinnej karantény proste, to nemá nič spoločné so sociálnou izoláciou
keby bolo po mojom vyhlásim úplny zákaz vychádzania okrem prípadov, kedy tam fakt ísť musíš, kludne ako to majú v tlaiansku a španielsku

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599087336150873362208733644

Ja som žiadny názor nevyslovil. Viem na čo reagujem. Nešlo by to bez projekcie sa baviť vecne? Asi chcem veľa...

hlúposti mažem

000001010833380908837211087030870873353008733569087335900873359908733615087336220873364408733654

ak sa chceš baviť vecne, tak reaguj vecne na tému, o ktorej sa bavíme a nie, že začneš diskutovať o niečom úplne inom

00000101083338090883721108703087087335300873356908733590087335990873361508733622087336440873365408733683

IMHO toto je dost vecne a ktomu co si napisal:
presne kvôli takýmto luďom to bude trvať omnoho dlhšie, ako by malo
https://kyberia.sk/id/8733664

hlúposti mažem

0000010108333809088372110870308708733530087335690873359008733599087336150873362208733644087336540873368308733701

No ved ale tak to je. Chalanko je mozno chory, pojde pozriet babku do Hornej Dolnej a potom pojde domov za frajerkou dajme tomu v Dubnici, da veceru s rodicmi, vytrtka frajerku a na druhy den zanesu nakup ich rodicom. V pondelok kocka do roboty. A mas nove ohnisko nakazy.

A o dva dni picka s batohom z madarska to iste dakde inde. A furt dokola. Perpetualne sa objavujuci problem.

To ze mame prazdne JISky co znamena ze mame bud fest stastie a neajku slabu mutaciu alebo ze mame relativne malo nakazenych je len vdaka tomu ze sme zavcasu zavreli hranice.